Работя с Protomat C60 във фирмата и съм доволен, но известно време си мисля дали да не си взема същата или подобна с която да правя частни проекти(докато все още ми се намира свободно време). Всякакви мнения и предложения са добре дошли. Не го пускам в Пазар, защото искам да обсъдим какви машини и цени има за такива приложения (печатни платки, гравиране, панели и др. малки детайли, някой от машините имат само X и Y, a например S62 има и моторизирана Y os за малки "джобове" и т.н.. Ето и цените които получих за употребявани машини - всъщност тая оферта е причината за поста. Употребявани са в порядъка на 4-5 години, но фирмата им дава гаранция и последните версии на софтуера). Цените са в евро, като разликата при един и същи модел идва от това колко време са използвани - 4 или 5 години например. Цените не включват ДДС, транспорт, опаковка и т.н. На мен ми се струват като пладнешки обир, но за всеки влак си има пътници, а при ако се натоварят както трябва мисля че могат да се изплатят доволно бързо.

ProtoMat 95S II
Pris: 18800:-

ProtoMat C20
Pris: 63 40:-

ProtoMat C30s
Pris: 5800:-

ProtoMat C30s
Pris: 7800:-

ProtoMat C60
Pris: 6650:-

ProtoMat S42
Pris: 6525:-

ProtoMat S62
Pris: 11700:-

ProtoMat C100/HF
Pris: 11300:-

ProtoMat H100
Pris: 35350:-

гледам 92S се намира за към $6500, ма ти я нямаш в списъка. та може би сравняваме груши с гъдулки...

не знам дали можеш да го изплатиш това животно, дори да не си го вземеш за в гаража.
пък и честно казано не виждам за какво може да се ползва машинката...
за платки по мое мнение не става, освен за съвсем любителски. ама цената на машинката не е съвсем любителска (особено онази за 35 бона)
за фрезоване на корпуси също не става. може би за разни дупки или нещо такова?
за гравиране - добре, ама пак излиза напред финансовата възвращаемност.

айде да сложим настрани парите.
за какво може да се ползва този ... фрезер?

за какво може да се използва фрезера - едно, двуслойни, многослойни (при преса и добро желание), печатни антени, стенсили(не съм пробвал),всякакви детайли изрязани от например - FR-4, плексиглас, може би може и алуминий (има различни библиотеки, засега съм пробвал само първите два материала). може да надписваш също при наличие на рисуваща глава (бял печат например). гравиране... какво още. с малко хитрост може и по вертикала да правиш джобове много финно на базовите модели

а с S62 и други магии като автоматична смяна на инструменти и моторизирана вертикала. HF100 е друга бира - всички екстри са инсталирани / вакуум маса и тиха прахосмукачка, видео камера и разпознаване, 100000 оборота, автоматично си измерва височината, 0.25 микрона ?! точност, продава се със шумоподтискащ шкаф и т.н. куп глезотии. може и гъвкави печатни платки/фолиран каптон да обработваш

иначе последните 2.5 години няколко човека включително аз си изкарваме хляба покрай правенето на различни прототипни платки по проекти.

...

ами пари за нов... май цените са доста по-високи. всъщност затова и го подлагам на дискусия.
LPKFa върши много и прецизна работа (C60 има точност до 0.2мм/мин. писта 0.2, но може и по-малко с някои трикове) Въпроса е че има и други фрезери, и други фирми, затова искам да чуя мнения по въпроса.

...

да, интересно, ей затова я започнах тая тема за да видя някакви отзиви. аз не съм работил с друго освен Protomat C60 и съм доволен. Последния път колегата успя да я счупи, понеже фрезера се затъкнал в плексигласа който рязал, но всичко се възстанови сравнително бързо и лесно. Както май казах има отделни библиотеки с различна скорост и т.н. за различните материали и цели.

ps66 на вашия сайт има интересно обяснения за "окачването" и т.н. - има какво да се чете

хехехе кой още ползва едностранни платки?
а за двустранни без метализация много професионално не ще и дума

нямам намерение да коментирам кое е сериозно и кое не. факт е че подобни ПРОТОТИПНИ платки и детайли се използват и има пазар за тях, поне тук. иначе във фирмата работим и с 12-слойни платки, flex-rigid и микровиаси, но това не означава че на тия машини и 1-2-слойните платки им е свършило времето. пуснах поста за техническа и ценова дискусия, нищо че е в общи приказки. ако се изроди в нещо друго, по-добре ще е Рек да го хвърли в коша.

а метализация и многослойни платки също са възможни, ако някой иска да прочете как www.lpkf.com Понякога е добре да имаш всичко на едно място, а и генералните изводи дали една технология е отмряла или не, са много несериозни - всяко нещо има предимства и недостатъци и за всеки влак си има пътници, но това пак са лирични отклонения.

...

grubi е прав - за всеки влак си има пътници.
аз не казвам, че няма приложение такава машинка, но поне за мен не я намирам много смислена.
отделно съдружника ми заяви, че ако докарам още нещо бучащо и тежащо в офиса ще ме исзели извън софия
което от моя гледна точка не е много неприемлива алтернатива (ps66, колко тежи вашето чудо с транспортна опаковка?)

обаче от гледната точка на пътник, който винаги си избира влака, поне за мен, при прототипването платката обикновено е най-малката грижа.
поенето обикновено отнема повече време. а най-много отнема чесането по главата.
10 прототипа на ден е несериозно, прилича ми на екстремно прототипване.

нормални двуслоки ми ги правят за 2 дена, най-много 3. ецвани, с метализация, ХАЛ и стенсил.
при многослойни платки също не мисля, че ецването (или чегъртането) е трудното място. като се падне под един размер на отвора, процеса на метализация става друг. и определено не е за лаболаторийка в офиса. химията за метализация (+вани + токоизточници и т.н.) е на една крачка от химията за ецване. и (поне мен) не ме кефи да я държа в офиса.
смърдилника покрай стенсилите също е впечатляваща (+ракели, сита, фурни, печки, пароструйки...). а за изравняване пък няма изобщо какво да говорим.

може би има някакви предимства при (с)ВЧ истории, не мога да преценя преди да разгледам чегъртана платка с микроскоп.
по-скоро за настройка. камерата с каква резолюция е? само за ориентация ли е или може и да се мери нещо с нея?

...

може и да се възползвам да ти пратя нещо дето го имам ецнато, да го изпилим и после да го премеря.
и някой ден като ме изселят да си купя една фреза.

добе, сега за друго приложение.
дупки по корпуси.

в момента ползвам лазер за рязане на напълно произволни дупки.
силата се регулира относително добре - от гравиране до изпаряване.
дупчил съм ABS 4mm (смърди така, че почваш да се плашиш за топките си) с прилична скорост. по-дебели материали се пускат по няколко пъти и се получава сравнително точен.
точността не е впечатляваща, а и ръбовете са разтопени. позиционирането обаче е "на око".
може да се слагат и обемни детайли , което е предимство ако се работи с готови кутии.

гравирането върху различни пластмаси става поносимо лошо. може би е въпрос на търпение да се уцели силата на лазера.
има приложение по-скоро за надписи, които трябва да издържат на триене.

с металите се справяме трудно, да не кажа никак. лазера им ги е слаб

една фреза би имала по-голям обхват на материалите.
обаче по Z май е лимитирана до няколко сантиметра?
и влизаме в дилемата на правоъгълния отвор - малък диаметър на инструмента или по-висока скорост.

...

това с един инч или повече по Z ми хареса.

При C60 височината е само една и можеш да ходиш нагоре, надолу приблизтелно +/- 0.1mm(през 0.05мм стъпки). Наглася се предварително и понякога с проби - като това зависи кой и колко износен е инструмента, какъв ФР-4 използваш, как и върху каква подложка си закрепил материала и т.н. Дълбае се с дълги 36мм фрезери, изрязва се с дълги 38мм. Свредлата също са 38мм. Засега ползвам фрезери от 0.1мм до 2мм. С 1мм или 2мм изрязващ фрезер правиш всички отвори по-големи от 2мм. За издълбаване(изолиране на големи участъци има фрезери от 1мм до 3мм). C60 e стара машинка, но служи вярно поне 5 години вече. Софтуера се състои от 2 отделни програми - CAM за импортване/редактиране/генериране на работните файлове и такава за управление на машината. Числото в модела на машината обикновенно означава до колко хиляди оборота работи. Понеже нямаме камера, правиш малък тест и гледаш през един портативен микроскоп какъв е резултата -ръбове. дълбочина, ширина и т.н. Машината си има шкаф и тиха специална прахосмукачка (преди ползвахме обикновенна). По-принцип може и да фрезираш "ръчно" без импортирани файлове, но не ми се е налагало често. Максималния размер на материала е А4 формат. Аз имам опит, но съм далеч от клас "магъосник" - все пак това не ми е основната работа.

Но тия нови ( или нови употрбявани ) имат автоматична смяна на инструментите(това ми харесва, защото повечето време отива именно за това), мерене по Z, и т.н.

Дедо напиши ако не е тайна какъв е лазера дето го ползваш. Тия от LPKF имат същатата машина като фрезерите, но с лазер, само че ме е страх да питам за цената