|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 11:59 pm
Компютърен вентилатор и първия ми PID регулатор.
| Автор |
Съобщение |
|
VANK
Ранг: Ориентиран
Регистриран на: Чет Май 12, 2005 11:10 am Мнения: 211
|
|
| Нед Фев 15, 2009 3:30 pm |
|
 |
|
juzisound
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Съб Май 27, 2006 12:37 pm Мнения: 647 Местоположение: с. Згалево
|
Това с ограничението съм го направил - на около 20%.
Проблема е, че при тия около 20% вентилатора вече прави близо 5000 оборота. А при 100% ШИМ прави около 7200.
Това за кондензатора ми дойде малко множко.
Ясно е, че не знам що съм го сложил - па се надявам някой да ми го обясни, особено Никола!
Че и ние да почнем да знаем това онова.
Логиката ми е следната - за кондензатора.
От мосфета горе към вентилатора минава през диод - в права посока.
На захранващите пинове на вентилатора има кондензатор 10мФ и диод в обратна посока.
Идеята е кондензатора да заглади малко пулсациите от захранването, че в момента в който няма импулс, да има все някакъв ток за сензора. Без кондензатор - твърдо не става - пробвах.
Сега ми идва идеята - че може след мосфета да сложа и един резистор - за да не зарежда толкова бързо кондензатора и да не се получават скокове - ама както и да го докарам - при тоя вентилатор - ако сваля захранването толкова, че оборотите да му паднат под 4500, спира да работи и сензора - щото май не му стига напрежение.
|
| Нед Фев 15, 2009 4:57 pm |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
Е то мога и да ти кажа всичко как да стане и код мога да ти дам но няма да се научиш така. Нали това е целта на занятието  .
А сега изследвай зависимоста която имаш между коефициента на запълване и изходното напрежение. В предишните ми постове съм ти дал препоръки също
Да видим дали ще стигнеш до верните изводи 
|
| Нед Фев 15, 2009 5:53 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
вентилатори най различни, защити още повече, най лесно се лъжат с пвм около 1 херц, без кондензатори или каквото и да било, регулира се почти от 0 до макс, но пак ми се налагаше да подбирам из между няколко вентилатора, предполагам по малките вентилатори ще искат по малко от херц
|
| Нед Фев 15, 2009 5:59 pm |
|
 |
|
mig
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Вто Яну 30, 2007 9:06 pm Мнения: 23
|
juzisound, по-голямата част от вентилаторите в компютрите са по тази схема. Нямат отделен сензор и отделне схема за задвижване на вентилатора - всичко е в един чип.
Ако искаш пробваи дори и с 5V постоянно напрежение да го захраниш пак ще работи а оборотите ще са далеч по-малко от споменатите от теб.

|
| Нед Фев 15, 2009 6:07 pm |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
Обикновенно честотата им на въртене може да се намали многократно като се пуснат на по ниско напрежение и импулси на изхода продължава да си има. Значи става работата. Не шашкайте човека 
|
| Нед Фев 15, 2009 6:13 pm |
|
 |
|
juzisound
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Съб Май 27, 2006 12:37 pm Мнения: 647 Местоположение: с. Згалево
|
Да - определено има зависимост между мкоефициента на запълване и изходното напрежение. Сега откривам обаче - че тая зависимост никак не е линейна.
Предполагам /6-то чувство/ че точно тоя резистор дето го мисля да го сложа последователно след мосфета ще оправи работата. Защото така ще мога да си направя един вид R-C филтър - и в захранващото напрежение на вентилатора няма да има пикове - от-там няма да има и смущения в получаваните импулси.
Иначе - да. Ако му пусна ШИМ с много малък коефицент на запълване. То през времето през което няма напрежение - няма и импулс. Просто електрониката за импулсите също няма захранване - и не може да държи НЕЩОТО с отворен колектор отпушено - и пулл-ъп резистора ми връща сигнала на 1-ца.
Проблема с резистора пък е друг - че ще има спад в/у него и няма да мога да докарам максималните обороти...
|
| Нед Фев 15, 2009 6:20 pm |
|
 |
|
mig
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Вто Яну 30, 2007 9:06 pm Мнения: 23
|
Nikola именно това казвам и аз. При захранващо напрежение около 5V оборотите са доста под 4500.
А иначе освен вентилатори с извод които дава импулс на всеки оборот има и компютърни вентилатори които държат третият си извод в ниско ниво и го вдигат във високо само когато вентилатора е спрял да се върти поради някакъв проблем (примерно предмет в перката, или напълнен с прах вентилатор).
Разбира се има и вентилатори без трети (информативен извод).
|
| Нед Фев 15, 2009 6:23 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
многократно.... т.е. на половина или най много 1/3 от номиналните, докато при пвм с пълното захранване вентилатора си заработва нормално, но за кратко време, останалото го върши инерцията на перката
но с висока честота на пвм-а не става(предполагам защото управлението започва да наподобява линейно захранване), само с ниска - 0.2 сек работи на пълна мощност, 0.8 сек не работи
|
| Нед Фев 15, 2009 6:29 pm |
|
 |
|
kasparov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm Мнения: 877 Местоположение: Разград
|
Оборотите не спадат линейно защото товара е силно нелинеен ( параболична крива)
Когато намалиш напрежението, силно спада и товара, и оборотите се задържат сравнително константни.
Под 5 волта не работи контролерчето.
Въобще, този PC вентилатор ще ти създаде бая проблеми, ориентирай се към някое обиновено моторче DC.
|
| Нед Фев 15, 2009 6:30 pm |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
Човека иска да има обратна връзка и да си тества PID-a.
Реално в живота се управяват неща пред които вентилаточето е детска играчка.
Повечето вентилаторчета за процесор могат да работят по начина по който иска до около 800-1000 оборота.
Правих си за единия компютър интелигентно управление на охлаждането и тогава се поблъсках с няколко такива вентилаточета. Не че го направих с PID де.Не ползвам обратната връзка. Но на минимума обороти които подържам си вади вярна информация за оборотите към дъното.
|
| Нед Фев 15, 2009 6:46 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
детска играчка е от гледна точка на приложение на пид регулирано вентилаторче на процесор, но предвид характеристиките му, като обект за регулиране с образователна цел, си е предизвикателство, това ми беше дипломната работа и макета ми беше точно с такъв вентилатор,ето за визуализация и степ респонс на пид регулатор в различните диапазони при силно не линейния характер на въздушния поток, който в макета отклоняваше пластина, чийто ъгъл на отклонение е целта на регулиране
|
| Нед Фев 15, 2009 7:10 pm |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
Аз все пак да питам. Това с учебна цел ли е или ще има и развитие?
Защото и в двата случая ПИД-а нещо не се връзва с двигател и вентилатор.
Ако го сложиш на фурната на домашната печка - това е друга работа.
|
| Нед Фев 15, 2009 7:15 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
И защо ПИД-а да не се вързва с мотор, а само с реотан? Даже напротив - за бавни процеси, като температурата в една домашна печка няма никаква нужда от Д-то, защото няма как да стават "скокове" в състоянието на обекта за регулиране. Докато за един мотор си е супер нормално да се управлява с ПИД. Е не точно вентилатор за комп, ама той пича в случая го използва само за да си прави опити  .
|
| Нед Фев 15, 2009 8:02 pm |
|
 |
|
juzisound
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Съб Май 27, 2006 12:37 pm Мнения: 647 Местоположение: с. Згалево
|
Бреййй - колко много се изприказва за тоя моя PID на вентилаторче. В крайна сметка получих що-годе читаво управление. Вентилаторчето си държи обороти - каквото и да го правя. Както и да го натоварвам, до достигане до пълния коефицент на запълване на ШИМ-а си държи постоянни обороти. После вече не си му стига мощност - ама то това е ясно. Ако рязко махна натоварването не отскача нагоре. Може би съвсем малко де, но едва забелижимо и за много кратко време. Като се има в предвид колко много не разбирам от това ПИД управление - това си е направо чудо. А и има много още да се направи по настройката на самия регулатор, както и по следенето на историята на грешките и т.н. Сега ако му сложа и едно Fuzzy на изхода - ще стане най-сложно управлявания компютърен вентилатор.
Да поясня за оборотите. То вентилаторчето е едно такова - малко - около 4 см. При 12в прави около 7200 оборота. Такова си е самото то. Както някой каза - ако му намаля захранването на 5 волта - оборотите падат до около 5000. При по ниски напречения вече неще да дава читаво импулси - иначе верно може да ги накарам да се върти и доста по-бавно. ШИМ-а не може да бъде по малко от 1кХз, щото почва да издава неприятни звуци - а и когато коефицента на запълване падне много - през времето за което нямаме захранване - нямаме и импулси. Както и да е. Първия ПИД е вече в историята. Идва ред на ВТОРИЯ, ама още не съм намислил някакво реално приложение. Мисля да се захвана с пералнята, дето я зарязах преди. Тя е с колекторен мотор с фазово управление, ама тогава бях наивен и ич не се сетих че това не е ел. крушка. Мислех си, че подавам 50% и получавам 50% от оборотите или нещо подобно. Никак не се оказа така!
Ако се намери малко време - в което се съмнявам де - утре е пак Понеделник, ще помисля над тая пералня, щото като се сетя какво управление и бях направил... Как бях вградил всички програми дето намерих из нета, екран, интерфейс, че и фаца и бях направил даже...
|
| Нед Фев 15, 2009 10:06 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|