Отговори на тема  [ 80 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Компютърен вентилатор и първия ми PID регулатор. 
Автор Съобщение
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Чет Май 12, 2005 11:10 am
Мнения: 211
Мнение 
@juzisound погледни това, може да е от полза
http://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/e_pic6_9.htm


Нед Фев 15, 2009 3:30 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Май 27, 2006 12:37 pm
Мнения: 647
Местоположение: с. Згалево
Мнение 
Nikola Kirov написа:
Вместо да ровиш вентилатора вземи и ограничи софтуерно минималния коефициент на запълване който ти дава ШИМ-а :)
Пък тази глупост дето си я направил с гол кондензатор след ключовия транзистор сам ще трябва да се сетиш що е толкоз голяма. Че и да проумееш що работи долу горе при това :)



Това с ограничението съм го направил - на около 20%.
Проблема е, че при тия около 20% вентилатора вече прави близо 5000 оборота. А при 100% ШИМ прави около 7200.


Това за кондензатора ми дойде малко множко.
Ясно е, че не знам що съм го сложил - па се надявам някой да ми го обясни, особено Никола!
Че и ние да почнем да знаем това онова. :(

Логиката ми е следната - за кондензатора.
От мосфета горе към вентилатора минава през диод - в права посока.
На захранващите пинове на вентилатора има кондензатор 10мФ и диод в обратна посока.
Идеята е кондензатора да заглади малко пулсациите от захранването, че в момента в който няма импулс, да има все някакъв ток за сензора. Без кондензатор - твърдо не става - пробвах.
Сега ми идва идеята - че може след мосфета да сложа и един резистор - за да не зарежда толкова бързо кондензатора и да не се получават скокове - ама както и да го докарам - при тоя вентилатор - ако сваля захранването толкова, че оборотите да му паднат под 4500, спира да работи и сензора - щото май не му стига напрежение.


Нед Фев 15, 2009 4:57 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Е то мога и да ти кажа всичко как да стане и код мога да ти дам но няма да се научиш така. Нали това е целта на занятието :).

А сега изследвай зависимоста която имаш между коефициента на запълване и изходното напрежение. В предишните ми постове съм ти дал препоръки също ;)
Да видим дали ще стигнеш до верните изводи :)


Нед Фев 15, 2009 5:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение 
вентилатори най различни, защити още повече, най лесно се лъжат с пвм около 1 херц, без кондензатори или каквото и да било, регулира се почти от 0 до макс, но пак ми се налагаше да подбирам из между няколко вентилатора, предполагам по малките вентилатори ще искат по малко от херц


Нед Фев 15, 2009 5:59 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Яну 30, 2007 9:06 pm
Мнения: 23
Мнение 
juzisound, по-голямата част от вентилаторите в компютрите са по тази схема. Нямат отделен сензор и отделне схема за задвижване на вентилатора - всичко е в един чип.
Ако искаш пробваи дори и с 5V постоянно напрежение да го захраниш пак ще работи а оборотите ще са далеч по-малко от споменатите от теб.

Изображение


Нед Фев 15, 2009 6:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Обикновенно честотата им на въртене може да се намали многократно като се пуснат на по ниско напрежение и импулси на изхода продължава да си има. Значи става работата. Не шашкайте човека :)


Нед Фев 15, 2009 6:13 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Май 27, 2006 12:37 pm
Мнения: 647
Местоположение: с. Згалево
Мнение 
Да - определено има зависимост между мкоефициента на запълване и изходното напрежение. Сега откривам обаче - че тая зависимост никак не е линейна.
Предполагам /6-то чувство/ че точно тоя резистор дето го мисля да го сложа последователно след мосфета ще оправи работата. Защото така ще мога да си направя един вид R-C филтър - и в захранващото напрежение на вентилатора няма да има пикове - от-там няма да има и смущения в получаваните импулси.

Иначе - да. Ако му пусна ШИМ с много малък коефицент на запълване. То през времето през което няма напрежение - няма и импулс. Просто електрониката за импулсите също няма захранване - и не може да държи НЕЩОТО с отворен колектор отпушено - и пулл-ъп резистора ми връща сигнала на 1-ца.

Проблема с резистора пък е друг - че ще има спад в/у него и няма да мога да докарам максималните обороти...


Нед Фев 15, 2009 6:20 pm
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Яну 30, 2007 9:06 pm
Мнения: 23
Мнение 
Nikola именно това казвам и аз. При захранващо напрежение около 5V оборотите са доста под 4500.
А иначе освен вентилатори с извод които дава импулс на всеки оборот има и компютърни вентилатори които държат третият си извод в ниско ниво и го вдигат във високо само когато вентилатора е спрял да се върти поради някакъв проблем (примерно предмет в перката, или напълнен с прах вентилатор).
Разбира се има и вентилатори без трети (информативен извод).


Нед Фев 15, 2009 6:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение 
Цитат:
Обикновенно честотата им на въртене може да се намали многократно като се пуснат на по ниско напрежение


многократно.... т.е. на половина или най много 1/3 от номиналните, докато при пвм с пълното захранване вентилатора си заработва нормално, но за кратко време, останалото го върши инерцията на перката
но с висока честота на пвм-а не става(предполагам защото управлението започва да наподобява линейно захранване), само с ниска - 0.2 сек работи на пълна мощност, 0.8 сек не работи


Нед Фев 15, 2009 6:29 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Оборотите не спадат линейно защото товара е силно нелинеен ( параболична крива)
Когато намалиш напрежението, силно спада и товара, и оборотите се задържат сравнително константни.
Под 5 волта не работи контролерчето.
Въобще, този PC вентилатор ще ти създаде бая проблеми, ориентирай се към някое обиновено моторче DC.


Нед Фев 15, 2009 6:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Човека иска да има обратна връзка и да си тества PID-a.
Реално в живота се управяват неща пред които вентилаточето е детска играчка.

Повечето вентилаторчета за процесор могат да работят по начина по който иска до около 800-1000 оборота.
Правих си за единия компютър интелигентно управление на охлаждането и тогава се поблъсках с няколко такива вентилаточета. Не че го направих с PID де.Не ползвам обратната връзка. Но на минимума обороти които подържам си вади вярна информация за оборотите към дъното.


Нед Фев 15, 2009 6:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение 
детска играчка е от гледна точка на приложение на пид регулирано вентилаторче на процесор, но предвид характеристиките му, като обект за регулиране с образователна цел, си е предизвикателство, това ми беше дипломната работа и макета ми беше точно с такъв вентилатор,ето за визуализация и степ респонс на пид регулатор в различните диапазони при силно не линейния характер на въздушния поток, който в макета отклоняваше пластина, чийто ъгъл на отклонение е целта на регулиране


Прикачени файлове:
untitled.JPG
untitled.JPG [ 42.05 KiB | Прегледано 2042 пъти ]
Нед Фев 15, 2009 7:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение 
Аз все пак да питам. Това с учебна цел ли е или ще има и развитие?
Защото и в двата случая ПИД-а нещо не се връзва с двигател и вентилатор.
Ако го сложиш на фурната на домашната печка - това е друга работа.


Нед Фев 15, 2009 7:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
И защо ПИД-а да не се вързва с мотор, а само с реотан? Даже напротив - за бавни процеси, като температурата в една домашна печка няма никаква нужда от Д-то, защото няма как да стават "скокове" в състоянието на обекта за регулиране. Докато за един мотор си е супер нормално да се управлява с ПИД. Е не точно вентилатор за комп, ама той пича в случая го използва само за да си прави опити :) .


Нед Фев 15, 2009 8:02 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Май 27, 2006 12:37 pm
Мнения: 647
Местоположение: с. Згалево
Мнение 
Бреййй - колко много се изприказва за тоя моя PID на вентилаторче. В крайна сметка получих що-годе читаво управление. Вентилаторчето си държи обороти - каквото и да го правя. Както и да го натоварвам, до достигане до пълния коефицент на запълване на ШИМ-а си държи постоянни обороти. После вече не си му стига мощност - ама то това е ясно. Ако рязко махна натоварването не отскача нагоре. Може би съвсем малко де, но едва забелижимо и за много кратко време. Като се има в предвид колко много не разбирам от това ПИД управление - това си е направо чудо. А и има много още да се направи по настройката на самия регулатор, както и по следенето на историята на грешките и т.н. Сега ако му сложа и едно Fuzzy на изхода - ще стане най-сложно управлявания компютърен вентилатор.
Да поясня за оборотите. То вентилаторчето е едно такова - малко - около 4 см. При 12в прави около 7200 оборота. Такова си е самото то. Както някой каза - ако му намаля захранването на 5 волта - оборотите падат до около 5000. При по ниски напречения вече неще да дава читаво импулси - иначе верно може да ги накарам да се върти и доста по-бавно. ШИМ-а не може да бъде по малко от 1кХз, щото почва да издава неприятни звуци - а и когато коефицента на запълване падне много - през времето за което нямаме захранване - нямаме и импулси. Както и да е. Първия ПИД е вече в историята. Идва ред на ВТОРИЯ, ама още не съм намислил някакво реално приложение. Мисля да се захвана с пералнята, дето я зарязах преди. Тя е с колекторен мотор с фазово управление, ама тогава бях наивен и ич не се сетих че това не е ел. крушка. Мислех си, че подавам 50% и получавам 50% от оборотите или нещо подобно. Никак не се оказа така! :(
Ако се намери малко време - в което се съмнявам де - утре е пак Понеделник, ще помисля над тая пералня, щото като се сетя какво управление и бях направил... Как бях вградил всички програми дето намерих из нета, екран, интерфейс, че и фаца и бях направил даже...


Нед Фев 15, 2009 10:06 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 80 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни