Отговори на тема  [ 73 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Синусоида... 
Автор Съобщение
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Сря Ное 12, 2008 9:59 pm
Мнения: 512
Местоположение: София
Мнение 
Мога да предложа интересна идея - възложиха ми проект за евтин аудио плеар и решението беше от обикновен процесор (с PWM) със съответния коефицент на запълване (променя се динамично) прекаран през филтър към аудио усилвател и съответно говорител. може да получиш много добър произволен сигнал. Аз при тестовете, преди да изкарам глас си пусках синусоидален сигнал с честота 3 килохерца и изглеждаше супер добре. При теб дори не е нужна външна памет - ще си запишеш един масив със стойностите от един период и ще го зациклиш да се "свири" само той. При мен аудиото е 11025KHz @ 8Bit... Номера е само да нагласиш таимера да е поне 2-3 пъти по-бърз от честотата на семплиране например 22050 или 33075 така на всеки 2 или 3 прекъсвания (или дигнати овувърфлоу флагове) ще зареждаш новата стойност - за улеснение използвай суров WAV фаил - късмет.

П.С. за стерио - два PWM-a и за 4-5 лева имаш WAV плеар :twisted:


Съб Фев 28, 2009 2:31 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение 
HIFI написа:
Мога да предложа интересна идея - възложиха ми проект за евтин аудио плеар и решението беше от обикновен процесор (с PWM) със съответния коефицент на запълване (променя се динамично) прекаран през филтър към аудио усилвател и съответно говорител. може да получиш много добър произволен сигнал. Аз при тестовете, преди да изкарам глас си пусках синусоидален сигнал с честота 3 килохерца и изглеждаше супер добре. При теб дори не е нужна външна памет - ще си запишеш един масив със стойностите от един период и ще го зациклиш да се "свири" само той. При мен аудиото е 11025KHz @ 8Bit... Номера е само да нагласиш таимера да е поне 2-3 пъти по-бърз от честотата на семплиране например 22050 или 33075 така на всеки 2 или 3 прекъсвания (или дигнати овувърфлоу флагове) ще зареждаш новата стойност - за улеснение използвай суров WAV фаил - късмет.

П.С. за стерио - два PWM-a и за 4-5 лева имаш WAV плеар :twisted:

Че какво и е интересно на идеята? Усилвателите клас D са измислени преди повече от 30 години.


Съб Фев 28, 2009 10:09 am
Профил WWW
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Сря Ное 12, 2008 9:59 pm
Мнения: 512
Местоположение: София
Мнение 
Ами стори ми се интересен начин само с едно процесорче да си изкара синусоида - без да се обижда човека, но едва ли точно този начин му беше хрумвал. А иначе си прав нищо ново под слънцето :D


Съб Фев 28, 2009 12:35 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Спасе,за какъв двигател по-точно иде реч? Има синхронни двигатели с постоянни магнити на ротора(без роторна намотка) и такива с роторна намотка и колектор.При първите трябва бавно да повишаваш честотата докато се развърти машинката.Про вторите (а и те са изпълнение за големи мощности) може има успокоителна намотка и може да се ползва за асинхронен пуск - т.е пуска се кат асинхронен двигател и кат стигне 95% от оборотите му даваш възбуждането.
Общо взето начините се свеждат до:
1.Използваш външна схема за дефазирането на сигнала на 3х120 градуса
2.Ползваш контролен с многоканален PWM
3.Ползваш контролер без многоканален PWM но там си е гърч.
Формирането на синосуидата от значение е и какъв тип драйвер ползваш - дали е с вградено мъртво време(dead-time-control - IR2111) или ти си задаваш колко да е то (IR2113).Преди да започнеш да правиш каквото и да е си изясни тези неща и какъв контролер ще ползваш.Като си наясно с тях - ще видим с какво може да ти се помогне.


Съб Фев 28, 2009 3:01 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Що му се вързвате на spas92, кви синхронни мотори, той едва ли е виждал такива,
въртене на шпиндели на флопита и харддискове ще да е целта, но те не са синхронни.

Ки4о написа:
... При първите трябва бавно да повишаваш честотата докато се развърти машинката....


това пък от къде го измисли


Съб Фев 28, 2009 4:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Каспаров,има един клас машини които се водят като "синхронни изпълнителни двигатели".Към тях спадат:
-синхронни двигатели с постоянни магнити
-синхронни реактивни двигатели
-кондензаторни синхронни реактивни двигатели
- и други
Пробвай да развъртиш един двигатели с постоянни магнити от флопи без да ползваш датчиците на Хол за положение на ротора и му региулирай скоростта.Направи си опита и ще приказваме.
P.S Като вдигнеш оборотите приложи рязък спирачен момент на вала и гледай какво става.Но си сложи бърза защита по ток ;)


Съб Фев 28, 2009 5:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
kasparov написа:
Що му се вързвате на spas92, кви синхронни мотори, той едва ли е виждал такива,
въртене на шпиндели на флопита и харддискове ще да е целта, но те не са синхронни.

да бе, не са. баш синхронни са си - ротор с постоянен магнит и статор с бягащо магнитно поле. трябва да ги ускоряваш постепенно, както каза кичо, щото иначе спират да се въртят.


Съб Фев 28, 2009 6:28 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Ки4о написа:
Каспаров,има един клас машини които се водят като "синхронни изпълнителни двигатели".Към тях спадат:
-синхронни двигатели с постоянни магнити
-синхронни реактивни двигатели
-кондензаторни синхронни реактивни двигатели
- и други
Пробвай да развъртиш един двигатели с постоянни магнити от флопи без да ползваш датчиците на Хол за положение на ротора и му региулирай скоростта.Направи си опита и ще приказваме.
P.S Като вдигнеш оборотите приложи рязък спирачен момент на вала и гледай какво става.Но си сложи бърза защита по ток ;)


Тези мотори които изреждаш, при никой от тях няма случай бавно да се увеличава
честотата и да ги чакаш да се развъртат, както твърдиш ти, кой е този дето ше го ползва.
Просто подаваш синусоидално напрежение, развъртането обикновено е асинхронно.

Шпинделите са съвсем друг тип мотори, кото нямат нищо общо със синхронните,
затова не ви се получава със Zaphod развъртането, щото искате да завъртите постояннотоков
бръшлес по някакъв метод като синхронен, но това не е стъпков мотор, и не може да влезе в синхронизъм.
Водещо е положението на ротора, и той определя кога да се комутират намотките.
Аз мога да ги въртя тези шпиндели и без сензорите на хол, но със съответен драйвер който
е предвиден за това, развърта принудително и след това следи положението по
обратното едн от намотките.

Има ново поколение синхронни двигатели с постоянни магнити, (PMSM) кото се раличават от
DC brushless по това, че се управляват със синусоидален ток, но и конструкцията е различна, типа на намотката
също. Наричат се още AC brushless. Комутацията им е малко по-сложна, но пак има сензорни и безсензорни.
И в този случай определящо е положението на ротора (той командва).


Съб Фев 28, 2009 7:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
градски, така наречения "DC brushless" е класически синхронен мотор + една платчица дето го прави да изглежда като DC. дори да го разглеждаме като отделен клас мотор, то като разглобиш хард диска платчицата се маха и оставаш с един гол синхронен двигател забит в една плоча.


Съб Фев 28, 2009 8:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Ел. машините са постояннотокови,асинхронни и синхронни.Други няма! Посоката на движение на котвата винаги следва посоката на въртене на полето на индуктора (казвам котва и индуктор защото статор и ротор в някой типове машини са разменени). Основната разлика в индуктора на постояннотоковата и променливотоковата машина е,че индуктора на постояннотоковата машина е ПЛЪТЕН,а не от листова стомана.Така че пак си помисли каква е машинката - постояннотокова или синхронна.


Съб Фев 28, 2009 8:43 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Кичо, говорехме за плавното увеличаване на честотата, което
според мен е глупост, това сега за индуктора също не е вярно.

Вземете един автомобилен генератор, разгледайте му конструкцията
(трифазна синхронна машина с плътен индуктор), сравнете намотката
и формата на индуктора с тези на DC brushless .
Ако и тогава не разберете разликата между синусоидална и трапецоидална комутация
ще продължавате да се мъчите да въртите шпиндели с трифазни
поредици от някакви импулси, и да се чудите защо спира като го бутнеш с пръст.


Съб Фев 28, 2009 9:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
1.Няма синусоидална и трапецоидална комутация. Как се разпределя индукцията под полюса и какви мерки се вземат за да се докара формата и до синусоидална е друг въпрос.Комутацията е линеина и нелинейна!
2.Полюса на постояннотоковата машина е ПЛЪТЕН.Там няма пренамагнитвене и загуби от хистерезис.
3.Автомобилният ти генератор е същия като синхронния генератор,т.е полето на индуктора е или от постоянни магнити или от бобина през която тече постоянен ток.Това позволява да се направи статора,в случея индуктора плътен и няма да се индуктират токове на Фуко и да загрява.


Съб Фев 28, 2009 9:46 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Нали затова ти давам такъв пример, щото не може
по това дали е плътен индуктора да съдиш каква е машината,
както твърдиш ти.


Попрочети малко, ако на мен не вярваш,
ето какво казва Freescale например по въпроса,
за всеки вид по отделно:
http://www.freescale.com/webapp/sps/sit ... XGrrlPZL8l
http://www.freescale.com/webapp/sps/sit ... lPY7r803B5


Съб Фев 28, 2009 10:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Не е така.Ако разгледаш една колекторна машина- примерно двигател от кафемелачка или бормашина и някой истински постояннотоков двигател,ще видиш,че индукторите се различават.При променливотоковата машина винаги е шихтован ( от листи ламарина) а при постояннотоковите - плътен. Променливотокова машина с такъв статорен пакет работи спокойно и на постоянен и на променлив ток.Но за постояннотоковия двигател има проблеми.Друг е въпроса че излиза по-изгодно икономически да направиш постояннотокова машина със шихтован индуктор.Става и работи,но в някой спец машини които са за високоотговорни устройства такава икономия е недопустима.А и плътен индуктор се изработва трудно.Колкото до това,което пишат фирмите - теорията на машините не търпи голямо развитие в последните години(за уточнение последните 40-60).Там усилията са насочени към оптимално проектиране и управление.В последно време като гледам проектирането не е много на мода.Ефекти,които се постигата със сложни за изпълнение намотки сега се постигат със най-простите намотки и управление с контролер,което е много по-лесно за изпълнение.А понятието "induction motor" е за всички променливотокови машини.Направи си експеримента и ще видиш че съм прав.


Съб Фев 28, 2009 10:36 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Какъв експеримент да си правя, при мен се получава това което очаквам,
при теб не се получава, затова препоръчваш "бърза токова защита" . :)

И не си отстояваш твърдението за това, че индуктора бил еди какъв си, при едните и при другите.
Има всякакви случаи за което могат да се дадат примери. Не по това
можеш да съдиш дали един двигател е постояннотоков или променливо токов.

По вашта логика със Zaphod ако вземем едно най обикновено
колекторно моторче с един чифт полюси и три зъба в котвата, и захраним трите
намотки с трифазно напрежени, и ето ти синхронно моторче.
И то е така, разликите са малки, но има накои подробности които не могат да се пренебрегнат.

Та ако се върнем на въпроса на питащия, с тази негова постановка той да прави синусоидата
а баща му да се оправя нататък явно не може да сработи, всичко е едно цяло.


Съб Фев 28, 2009 11:08 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 73 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни