Отговори на тема  [ 13 мнения ] 
Проблем с честотата на осцилатора на микроконтролер 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Проблем с честотата на осцилатора на микроконтролер
Опитвам се за подкарам един микроконтролер на 48МHz с осцилатор 48МHz.
Съгласно спецификацията на осцилатора (а и апликейшън нота на процесора), кварца трябва да работи на 3-ти хармоник - т.е.16MHz x 3 = 48 MHz.
Да, но на практика немога да го подкарам на тази честота, а работи на 16MHz.
Съгласно спецификацията на кварца - Co = 18pF, исползвам "товарни" кондензатори с капацитет 33pF. Така еквивалентният товарен капацитет на кварца се получава (33pF/2)+CпаразитноMCU+CпаразPCB == 18pF.

Микроконтролера не изисква външни резистори във веригата на кварца (поне според дейташита и апликеушън нотовете). Кварцовете си ги доставих през Farnell.

Къде ми е проблема?


Съб Мар 28, 2009 4:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Да беше казал за кой контролер става въпрос ли :? . Не за друго, ами сега трябва да хвърляме боб та да познаем :D .


Съб Мар 28, 2009 6:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Опитай да сложиш последователно на кварца кондензатор, бих почнал някъде с 33 pF.
Намалявай го, докато престане да работи на основна; евентуално или ще тръгне на трета,
или никак.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Съб Мар 28, 2009 7:24 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 25, 2004 3:42 pm
Мнения: 913
Мнение 
tgi така става ли?
без индуктивности може ли да мине?


Съб Мар 28, 2009 10:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Проблем с честотата на осцилатора на микроконтролер
emilvtc написа:
Опитвам се за подкарам един микроконтролер на 48МHz с осцилатор 48МHz.
Съгласно спецификацията на осцилатора (а и апликейшън нота на процесора), кварца трябва да работи на 3-ти хармоник - т.е.16MHz x 3 = 48 MHz.
Да, но на практика немога да го подкарам на тази честота, а работи на 16MHz.
Съгласно спецификацията на кварца - Co = 18pF, исползвам "товарни" кондензатори с капацитет 33pF. Така еквивалентният товарен капацитет на кварца се получава (33pF/2)+CпаразитноMCU+CпаразPCB == 18pF.

Микроконтролера не изисква външни резистори във веригата на кварца (поне според дейташита и апликеушън нотовете). Кварцовете си ги доставих през Farnell.

Къде ми е проблема?

Защо смяташ че кварц за 16МХз ще тръгне на 3-та хармонична в твоя опит, трета хармонична може да имаш в генератор с трептящ кръг или след умножаване на този сигнал, но пък генератор и то без трептящ кръг ?
Какъв ти е проблема да използваш кварц за 48Мхз ?
Най добрия вариант според мен е да си намериш външен генератор на 48МХз, така няма да му мислиш нито кондензатори нито настройки и мъки по пускането.

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Нед Мар 29, 2009 1:52 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
rumen написа:
tgi така става ли?
без индуктивности може ли да мине?


Най-лесният начин да разбереш е да опиташ.
Напълно възможно е да стане - но е възможно и обратното.
Ако производителят е видял някога тоя му осцилатор да работи на трета
хармонична с някакъв кварц, вероятно е да можеш да го докараш някак и тоя.

Правил съм какви ли не свинства от подобен характер, май върхът беше 120-ина
MHz осцилатор с кварц на 5-а хармонична и индуктивност изецвана на платката;
имаше тример да настрои горе-долу LC-то, всичко това с едно 74AS00...

Преди да пробвам с индуктивност бих опитал само със сериен кондензатор, де.
И в двата случая един тример с 20-30 pF максимум ще ти трябва за пробите.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Мар 29, 2009 4:21 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение 
rumen написа:
tgi така става ли?
без индуктивности може ли да мине?

Повечето модерни контролери имат множител вътре.
Не е проблем да ползваш на генератора по ниска честота кратна на 2 и да се ползва множителя вътре, например с кварц на 12МХз спокойно може да бъде на 48МХз ако има множител 1:4 :)

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Нед Мар 29, 2009 5:18 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Що за контролер би искал 48Мхз отвън. Явно е свързано с USB, ама трябва да е мноооого антично, за да няма PLL вътре.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Нед Мар 29, 2009 1:28 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение 
Наистина става въпрос за контролер с USB ( СС1111 ). Той няма вграден умножител на честота, а има само вграден делител. Въпросът ми е принципен и реших, че не е свързан с конкретният микроконтролер и поради това в първият ми пост не го бях споменал.

Кварца е за 48MHz (вижте атачнатият файл), а и производителят пише, че работи на 3-ти хармоник.

Микроконтролера има вградена функционалност, която променя някак си амплитудата на осцилаторният изход, като след като разтрепти кристала - редуцира амплитудата си. Това е с цел да се намалят шумовете от осцилатора, влияещи на радиочастта на процесора.

Не е удачно използването на външен генератор на тази честота, защото няма да мога да "приспивам дълбоко" микроконтролера (консумацията ми е важна). Платката ми също вече е готова ...


Прикачени файлове:
Cristal_48MHz.pdf [813.96 KiB]
175 пъти
Пон Мар 30, 2009 11:06 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение ?
emilvtc написа:
Наистина става въпрос за контролер с USB ( СС1111 ). Той няма вграден умножител на честота, а има само вграден делител. Въпросът ми е принципен и реших, че не е свързан с конкретният микроконтролер и поради това в първият ми пост не го бях споменал.

Кварца е за 48MHz (вижте атачнатият файл), а и производителят пише, че работи на 3-ти хармоник.

Микроконтролера има вградена функционалност, която променя някак си амплитудата на осцилаторният изход, като след като разтрепти кристала - редуцира амплитудата си. Това е с цел да се намалят шумовете от осцилатора, влияещи на радиочастта на процесора.

Не е удачно използването на външен генератор на тази честота, защото няма да мога да "приспивам дълбоко" микроконтролера (консумацията ми е важна). Платката ми също вече е готова ...

А пробва ли с по малки капацитети към маса, дори 18pf са твърде големи, пробвай с 10....15pf ?

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Пон Мар 30, 2009 12:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Ами чипа си иска 48МХз кристал. Това го пише и в дейташита на стр. 36-та, на примерната схема на стр. 39-а. А и в референтния дизайн също ползват 48МХз кристал. Виж какво са написали на стр. 36-а:
Цитат:
Figure 12. The recommended CC1111Fx circuit
uses a fundamental crystal. The external
components are described in Table 28, and
typical values are given in Table 29.

Така, че слагай 48МХз кристал и работите ще станат :) .


Прикачени файлове:
crystal.JPG
crystal.JPG [ 26.37 KiB | Прегледано 1668 пъти ]
Пон Мар 30, 2009 4:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение 
Даааа, Както Дедо Боре казва - "козата си сака пръч ..."

Не успях да го подкарам и със серийно свързан на кристала кондензатор.

Явно ще трябва да сменя кварца с такъв с основна честота 48МHz и който не я постига работейки на хармоник. Почти всички които намерих и за които намерих инфо и са над 30MHz работят на хармоник... Проблема е, от къде да изровя такъв кристал. Прегледах Фарнел и забелязвам, че продават компонентите както се продават домати ?!? Кварц - 48MHZ, ппмите, темп. обхват, товарен капацитет и това е. Даже не са си направили труда да опишат в сайта си пълната слецификация на кристала, която идва от производителя ... Част от OPTIONS & PART IDENTIFICATION полетата идващи от производителя направо липсват ?!?

Благодаря на всички за помощта :)


Пон Мар 30, 2009 5:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Най-лесно става като разгледаш апликейшън нотовете - там има Bill Of Materials и в тях би трябвало да има парт номерата на всички компоненти. Така ще видиш точно кой кварц използват те и ти после слагаш същия :) . Ето ти например един в Digikey (там можеш да търсиш по основен или 3-и хармоник и има доста по основен, дето са 48МХз):
http://search.digikey.com/scripts/dksea ... -8115-1-ND


Пон Мар 30, 2009 5:17 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 13 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни