|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Вто Юли 28, 2026 9:38 am
| Автор |
Съобщение |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2658
|
бонго, биполярния не може да падне под някакво напрежение Е-К, колкото и да го отпушваш. затова при тях не се говори за съпротивление в наситено състояние, а за напрежение. мос транзистора не само че може да да слезе до нула, ами може да пуска и ток на обратно, като истински резистор.
|
| Пет Юли 10, 2009 9:49 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
Не дрънкай глупости бре, като не разбираш от аналогова!
Мии виж волтамперните характеристики в някой учебник.
|
| Пет Юли 10, 2009 10:51 pm |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
Да, ама зейфод тоя път е прав 
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Пет Юли 10, 2009 11:57 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
това за биполярния е така- Нарича се колектроно напрежение на насищане Uc sat и е от порядъка на 0,8В при повечето транзистори.
Мос-транзисторите могат да се използват и при реверсивно включване, но нямат еднакви параметри с правото. Освен това при повечето мос-ове има и демпферен диод, който шунтира транзистора в реверсивно включване.
|
| Съб Юли 11, 2009 10:23 am |
|
 |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2658
|
аа, под 0.8 е. мисля че стига до към 0.2 и надолу даже. а мос транзистора е безценен заради това си свойство на "чист" резистор и че търпи обратни токове. мос транзистора е най-добрия активен елемент правен, жалко че израстнах в биполярно време.
|
| Съб Юли 11, 2009 12:51 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
При управление на индуктивен товар задължително трябва да има защитен диод:
в противен случай ще има огромни пикове в напрежението върху ключа (транзисторите). Става и с кондензатори, но трябва да са с голям капацитет и ниско съпротивление, защото иначе пак ще има високи напрежения. Но при всички случаи най-добре е да си има диод, а ако се слага кондезатор то е за филтриране...
Да се слага 400v транзистор при 13V схема е меко казано глупаво. Колкото по-високо е Uds толкова по-високо е Rds, а от там и грееенето. Затова първо се слага достатъчно мощен диод, който да ограничи напрежението и след това може и 20 волтов транзистор да се сложи.
За съжаление у нас няма голям избор на транзистори, иначе с поръчка има много със съпротивление само няколко милиома. В комет гледам най-подходящ е BUZ11 (40mR, 50V 30A). С него ако се управляват 10А@13V ще имаме 10А*0.04R=0.4V пад или 4W печка. Това ще грее разбира се, но пет пъти по-малко от сегашния.
За да няма греене си трябва транзистор с Rds < 5mR примерно IRF8252, който при 10А ще разсейва около 200mW и с добре направена платка няма да се усеща топлина изобщо...
|
| Съб Юли 11, 2009 3:22 pm |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
Стига си до 0.2 наистина. Виждал съм преди много години да слагат в ключове по DAC-ове и
подобни тразистори вързани "инверсно", т.е. разменени емитер-колектор, по някаква причина
така можеха да се насищат (ако си спомням добре, самият аз не съм го ползвал това) до към 0.1 волта.
Е, да наситиш такова обратно нещо е зор, ама ако дава два пъти по-ниско напрежение на
насищане и нямаш други опции все е нещо...  .
То в биполярното време имаше и JFET транзистори, аз доста съм ползвал ( и сега го правя)
като управляемо съпротивление. Всъщност тия, които плозвам - 4391 или подобни - са си баш
от онова време непромененни и до ден днешен  .
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Съб Юли 11, 2009 4:40 pm |
|
 |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2658
|
бе то мос транзистори имаше нейде по света, ама не и у млад техник в разград 
|
| Съб Юли 11, 2009 5:29 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
Е точно в Разград пък е имало начини да се намират разни такива работи, само дето не си търсил достатъчно упорито... Може да е било по разни заобиколни канали ама все пак е можело. Само за информация - по него време имаше поне 2 завода със западна техника, кипаджиите са си поръчвали какви ли не екзотики по "второ направление", пък кой знае че не трябват за резервни части ...
|
| Съб Юли 11, 2009 5:50 pm |
|
 |
|
bateAz
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm Мнения: 3750 Местоположение: София
|
Добре де, Рек, а с биполярни не става ли? Що не опиташ с 3 паралелни FZT1051A, има ги в Комет. Слагаш изравнителни резистори само на базите. Гарантирано ще пече по-малко.
|
| Съб Юли 11, 2009 6:09 pm |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
О не, какви биполярни какво изравняване. Базите и да им изравни човек
колекторните токове ще имат собствено мнение.
MOSFET-овете от друга страна се паралелизират лесно, единственото сериозно
ограничение е от капацитета на гейта (колкото може да поеме драйверът).
Рек има вече достатъно инфо за следваща стъпка.
Това, което дотук не се знае, е колко волтови транзистори му трябват (т.е. до
колко трябва да ограничи тока през токозатварящия диод, за да получи достатъчно
бърза механична реакция). Това без експеримент няма да мине, и може да се пробва
и с наличната установка.
Рек, ако нямаш осцилоскоп можеш да премериш върховото напрежение на дрейна
на FET-овете с някакъв бърз диод, кондензатор и мултиметър. Някакъв 400 волта
fast recovery (още по-добре ако има префикс и ultra или подобно), анодът към дрейна,
катодът към кондензатора, чийто друг край е на маса. Мериш напрежението върху
кондензатора (един от тия 0.22 uF , дето сигурно вече си ги махнал ще свърши работа).
Мултиметърът дано е 10 мегаома, цъкай каквото цъкаш с период под някоя и друга милисекунда.
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Съб Юли 11, 2009 6:22 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
абе тия неща могат да се смятат, а който го мързи може да ползва различни софтуери. Аз вече няколко пъти препоръчвам www.miscel.dk/MiscEl/miscel.html
Дайте ми данните и ще ви направя сметките
Трябва ми индуктивност на соленоидчето, работен ток и препоръчително време за разряд...
Ако схемата е само с диод, пренапрежението ще е съвсем малко и 20-волтов транзистор е повече от достатъчен. Проблем ще е обаче времето за разряд, ако предположим индуктивност 100mH и ток 5А ще се освободи за 1-2 секунди. Предполагам това е много... за да се намали се слага съпротивление последователно на диода. Примерно при 1 ом (100mH, 5A) ще се получи пик +5V, т.е. ефективно върху транзистора ще се стоварят 13+5=18V (демек поне 30 волтов), но времето за разряд пада 10-на пъти (т.е. ~200mS). Aко трябва още по-бърз разряд -> примерно с 5 ома времето ще падне под 50mS, но транзистора трябва да е 60 волтов. И те така...
|
| Съб Юли 11, 2009 7:22 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
Ей, ама спорите с човек дето е сърбал биполярните с лъжица!
Аз например в HiFi съм ползвал биполярен транзистор като регулируемо съпротивление и не защото съм нямал MOS подръка.
Тома Неверниците да включат към 5В един BC337 с 47кОмови резистори в базата и колектора и да измерят колекторното напрежение. Или да видят 2N3055 в частта Figure 5. “On” Voltages. Или да измерят изходното на LM324 или на някоя TTL-ка при малък товар.
Биполярните са слооожно нещо, има транзистори и транзистори, режими и режими. И един с друг не си приличат.
В учебниците които са ми останали (2-а броя) моделите на транзистора са твърде сложни да ги разберете и се предполага, че волт-амперните характеристики са изядени в предния курс.
Виж, при съставен транзистор наистина няма начин да паднеш под 0.7В.
Иначе:
- Слагането на няколко в паралел е тъпо а с биполярни Река няма да се оправи.
- При ограничителни диоди паралелно на намотката колекторното напрежение няма да стигне и 15В. Те осигуряват и най-бърз спад на тока при Off без излишно усложняване.
- Ако почнеш да искаш твърде много от системата (над механичната и времеконстанта) само харчиш ток джамба и най-много да опукаш нещо.
Ама Река си мълчи като д*пе а ние ще се избием тука  Дори не си е признал дали е махнал кондензаторите а за характеристики на системата да не говорим.
Edit , miro_atc , че май писахме едновременно. Повечето бобини са проектирани за обратен диод, друг е въпросът какъв е максималният им ток и механичната времеконстанта.
Edit2 за tgi отдолу (че много зацапахме): казах, че има режими и режими. А номерът е в пълната липса на постоянен колекторен ток. А за добра линейност и променливото напрежение трябва да е десетки миливолти.
Последна промяна bongo_x2 на Съб Юли 11, 2009 8:52 pm, променена общо 3 пъти
|
| Съб Юли 11, 2009 7:29 pm |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
Миро, разбира се, че се смятат.
Ако имаш числата, които трябват, де ... В случая не изглежда да е така.
Вероятно не е известно и какво време за механична реакция се гони.
Няма да мине без експеримент, никога не минава при толкова неизвестни и
за пръв път, правено от човек без особен опит в областта  .
Бонго, *не можеш* да ползваш биполярен транзистор като управляемо
съпротивление. Физиката няма да ти позволи.
Когато е наситен, под някакво напрежение на колектора базовият ток
ще тече *и през колектора*, какво управляемо съпротивление виждаш.
(Управляемо съпротивление се ползва като термин в смисъл, че то си е съпротивление
от 0 до еди-колко си волта върху него; нулата няма как да я постигнеш с биполярен
транзистор).
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Съб Юли 11, 2009 7:54 pm |
|
 |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2658
|
е аз бях ученик тогава, имах един приятел дето баща му беше в радиозавода и го заливаше с всякакви екзотични части, ама оня си ги пазеше и не даваше на никва цена. то мос транзисотра тогава не осъзнавах колко е велик, но много ми беше дерт за високочестотни транзистори - купих си от варна два BFR91 и им треперех да не ги изгоря. другото много дефицитно нещо бяха 7446/7 - дешифратори за седем сегментен индикатор.
@бонго, аве не си само ти дето е слагал в схема биполярен като "променлив резистор", но това е пълен ташак.
|
| Съб Юли 11, 2009 9:45 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|