Отговори на тема  [ 61 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Ще работи ли това захранване? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение 
Nikola Kirov написа:
Ако аз съм му шеф plameniv отдавна да е изхвърлен на улицата.

Ми може той да е шефа :)
Човек ако го работи това, все полека едно-друго научава.


Чет Окт 22, 2009 2:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1037
Мнение 
Аз не се смятам за много запознат с дебелите книги (повече софтуер ръчкам), ама за тази ситуация горе-долу имам идея за какво става въпрос. За по-напредналите това трябва да е нещо очевидно и предполагам затова Никола и Миро хич не смятат за необходимо да се обяснява. За тези като мен, споделям аз как си представям нещата (ако е грешно нещо, моля някой от 'мастърите' да ме поправи):

На входа имаме напрежение Uin, в нашия случай 12V, желаем на изхода да имаме Uout=5V. Някакъв консуматор Rt=250Ohm (за около 20ma при 5V). Линейният регулатор може да си го представим като един променлив резистор Rreg, свързан последователно на Rt (може и паралелно, тогава имаме шунтов регулатор), образуващ прост делител на напрежение. Има "нещо", което постоянно наблюдава пада на напрежение върху Rt и в случай на отклонение от желаната стойност моментално коригира стойността на Rreg, така че падът върху Rt винаги да е 5V. Токът, който тече през Rreg и Rt e един и същ. Ако разгледаме нашият конкретен пример, то за да има върху Rt пад от 5V, при входно напрежение 12, то падът върху Rreg трябва да бъде точно 7V или Rreg=(12-5)*0.02=350Ohm.

Разсейваната полезна мощност в товара е 5*0.02=100mW, но загубите в регулатора са 7*0.02=140mW които се отделят под формата на топлина, с цел да се "смъкне" напрежението върху товара до 5V. Освен това, "нещото" което наблюдава пада върху Rt и променя стойността на нашия въображаем резистор обикновено представлява някаква електроника (а не човек въртящ потенциоментър :) ) и то също консумира ток. Този ток се казва quiescent current (не знам как е на български) или Iq и го има дори да нямате никакъв товар, стига да сте захранили регулатора. Конкретно за 78хх, както видяхме този ток е около 6ma.

Сега възниква въпросът как да увеличим КПД и да намалим греенето. Начинът е само един - като намалим разликата между Uin и Uout (изключваме употребата на импулсен регулатор). Ако Uin беше 9V, вместо 12, то Rreg=(9-5)*0.02=200Ohm, а загубите са 4*0.02=80mW. Следващият въпрос е, до колко можем да намалим тази граница. Отговорът е, че зависи от регулатора, който ползваме. За 78хх минималната разлика вход/изход е около 2V. Това се нарича dropout voltage и е необходим за работата на "нещото" и променливият резистор (който най-често е транзистор :) ). Ако при 7805 имаме на входа по-малко от 7V, то релулаторът вече не може да регулира и на изхода не се знае колко ще имаме. Има специални регулатори, наречени LDO (от low dropout voltage), при които въпросното напрежение е по-ниско. От това следва, че необходимото минимално напрежение на входа също е по-ниско, и съответно е възможно да се намалят загубите. Примерно сойността може да бъде от порядъка на 0.35-0.7V.

Същественото е, че за да имаш сметка от използването на LDO, трябва да намалиш входното напрежение. Иначе ако просто смениш 7805 с регулатор с по-малък dropout voltage, но оставиш входното на 12V загубите ще са едни и същи.

Поздрави,
Радо


Чет Окт 22, 2009 2:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение 
miro_atc написа:
Пламенчо, мерси че ни светна с дейташийта... аз такова нещо досега не бях виждал -)

Я кажи сега, колко ще консумираната мощност от един LM7805, който на входа си има 12V a на изхода си товар от 20mA ?

Обясни ми като на малоумен, защо консумираната мощност не е към 300mW и защо тоя 7805 няма да отделя около 200mW топлина и да ходя да си късам дипломата за инджинер, трудовата книжка даже заради теб и шофьорската си книжка ще скъсам ;-)

Искам да видя как ги късаш :)

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Последна промяна plameniv на Чет Окт 22, 2009 3:44 pm, променена общо 1 път



Чет Окт 22, 2009 3:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
Cekins написа:
Ефтино и със съвместим пинаут ЛДО - ВА05Т на rohm. Ползвам ги и съм доволен. Пак топли ама не е като 7805. В доста случаи минавам и без радиатор даже.

ако корпуса му е същия, няма начин да топли по-малко. може да топли по-малко ако има по-добро топлоотдаване, собствената консумация на 7805 е твърде малка за да се забележи като топлина.


Чет Окт 22, 2009 3:19 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Сря Авг 22, 2007 3:04 pm
Мнения: 48
Мнение 
Леле мале ... 8O

Оставаме със 7805 за сега, ще тествам за колко време издържа батерията, ако е много малко ще сложа импулсен. Сметките ги разбирам, ама вие големи сте кибритлии бе :D


Чет Окт 22, 2009 3:56 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
plameniv написа:
miro_atc написа:
Пламенчо, мерси че ни светна с дейташийта... аз такова нещо досега не бях виждал -)

Я кажи сега, колко ще консумираната мощност от един LM7805, който на входа си има 12V a на изхода си товар от 20mA ?

Обясни ми като на малоумен, защо консумираната мощност не е към 300mW и защо тоя 7805 няма да отделя около 200mW топлина и да ходя да си късам дипломата за инджинер, трудовата книжка даже заради теб и шофьорската си книжка ще скъсам ;-)

Искам да видя как ги късаш :)


Ми нямаш проблем... давай, обори ме в сметките и си поканен да гледаш харакири на живо ако искаш ;-)


Чет Окт 22, 2009 4:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
miro_atc написа:
Ми нямаш проблем... давай, обори ме в сметките и си поканен да гледаш харакири на живо ако искаш ;-)

ее, оборване в сметките - много рисковано. все едно не си бил студент и не си докарвал в протоколите какъвто си искаш резултат от произволни експериментални данни :)


Чет Окт 22, 2009 7:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
във формулите широко се използва "константата С", която служи да нагоди практическия резултат към теоретичния


Чет Окт 22, 2009 7:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Zaphod, аз като съм тъп, си правя експерименти.
Точно в момента имам тука една фикня дето се мъча с нея и от любов към спорта махнах ВА-то (пластмасов корпус) и сложих 7805(метален корпус), ама преди това измерих температурата на БА-то - 37 °С. Сега 7805 е около 55 - 60 °С.
Ми то явно еднакво греят и двете.


Чет Окт 22, 2009 8:38 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Сря Авг 22, 2007 3:04 pm
Мнения: 48
Мнение 
@Cekins

А измери ли тоците през входа, изхода и котвата? Стана ми интересно ...


Чет Окт 22, 2009 8:41 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Не съм мерил, ама тя температурата сама си говори кое как е...


Чет Окт 22, 2009 8:53 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Cekins написа:
Zaphod, аз като съм тъп, си правя експерименти.
Точно в момента имам тука една фикня дето се мъча с нея и от любов към спорта махнах ВА-то (пластмасов корпус) и сложих 7805(метален корпус), ама преди това измерих температурата на БА-то - 37 °С. Сега 7805 е около 55 - 60 °С.
Ми то явно еднакво греят и двете.


И аз ти разправям че си тъп и да не се излагаш,ама продължаваш. То едно магаре докато не си покаже магарията пред много хора къде да я покаже ;)

Но не се притеснявай сигурно си има логично от твоя гледна точка обяснение. Например че BA-то изпраща генерираната топлина в други измерения например,дължащо се на магическите свойства на пластмасовия му корпус.

То няма лошо човек да е тъп. Това обикновенно е свързано с това че природата му е дала нещо в друга посока. Става кофти като започнеш да го афишираш.

А сега магаре такова недоучило вземи сложи филтриращите кондензатори които се препоръчва да се слагат по документацията на 7805 и пак си направи експериментите. Вероятно схемата ти самоосцилира и оттам се вдига консумацията. Ако разбира се имаш схема и тя се държи така,а на пишеш ей така да се намираш на приказка.


Чет Окт 22, 2009 9:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение 
Nikola Kirov написа:
А сега магаре такова недоучило вземи сложи филтриращите кондензатори които се препоръчва да се слагат по документацията на 7805 и пак си направи експериментите. Вероятно схемата ти самоосцилира и оттам се вдига консумацията.


По-вероятно е да осцилира ЛДО-то и да пада напрежението в изхода. Съмнявам се да е нацелил стойности и монтаж, с които ЛДО-то работи добре, а 7805 да е нестабилен.


Чет Окт 22, 2009 10:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
741 написа:
Nikola Kirov написа:
А сега магаре такова недоучило вземи сложи филтриращите кондензатори които се препоръчва да се слагат по документацията на 7805 и пак си направи експериментите. Вероятно схемата ти самоосцилира и оттам се вдига консумацията.


По-вероятно е да осцилира ЛДО-то и да пада напрежението в изхода. Съмнявам се да е нацелил стойности и монтаж, с които ЛДО-то работи добре, а 7805 да е нестабилен.


78-ма серия са известни със склонноста си да осцилират. BA-тата работят долу-горе и без кондензатори.


Чет Окт 22, 2009 10:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение 
Виж му дейташийта на BA-то:http://www.rohm.com/products/databook/power/pdf/baxxdd0-e.pdf
Към края има едни диаграми за допустимия диапазон на ESR на кондензатора, фиг. 33 и 34. И това си е особеност на повечето LDO-та.
А на 7805 по един керамичен 100nF на входа и на изхода плътно до изводите са му достатъчни, поне по отношение на стабилността.


Чет Окт 22, 2009 11:01 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 61 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни