Отговори на тема  [ 28 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2
ПАВ филтър 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
Ееее дедо, от тебе не го очаквах! Обратната връзка е кондензатора база-емитер.
Всъщност по-разбираемо е ако се погледне обратно: в базата е включен трептящ кръг чийто капацитет е от последователно включените Cbe и Ce0 - стандартна схема за генератор с общ колектор (има още с обща база и с общ емитер). При LC генераторите е достатъчно активният елемент да усилва по мощност, не по напрежение. Значи: паралелният трептящ кръг заради капацитивния делител поддържа по-високо напрежение на базата отколкото на емитера. Въз основа на тази схема са разработени разновидности граничещи с изкуството които само Инджинери от старата генерация ги знаят - май.
Като генераторът на Клап по схема ОК например...
Ама тази схема е наистина професионална - как се вкарват в съгласие 3-и трептящи кръга единият от които е печатна антена?... Отговор: с мозък!

Уф, пак не написах най-важното: явно модулацията е амплитудна а ПАВа все пак е проводящ. Иначе как се спира генераторчето да не харчи ток?!


Пон Дек 21, 2009 1:00 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение 
Май bongo_x2 има право. Само дето аз тази схема съм я учил на времето като схема "Шембел". Т.е генератор с транзистор рработещ по схема "общ колектор", само дето колектора не е "забит" по променлив сигнал към маса, а е свързан през паралелел трептящ кръг към маса (по променлив сигнал разбира се). Така влиянието на разстройването на "колекторният" треотящ кръг върхи генераторната честота се намалява до минимум. Те това е и идеята на схемата.

Според мен модулацията е честотна. Всъщност ""ПАФ" филтъра от схемата - за честотата за която е направен трябва да има минимален импеданс. (Нещо повече - той има и някаква проводимост по постоянен "DC" сигнал) Честотната модулация може да се направи като се промени работната точка на транзистора - т.е. преднапрежението Ube.Taka емитерният капацитет се променя, а той също е "честотно-определящ". Всъщност бобината L2, C3, C5 и Cbe са честотно определящи. С4 "замасява" по променлив сигнал бобината L2 и не е честотно определящ а е развързващ според мене.

Мисля, че твърде е възможно ако махнеш ПАФ филтъра и свържеш входа му към изхода му - схемата пак да проработи. Ефекта ще е намален радиообхват на дистанционното. Разбира се за да се твърди такова нещо със сигурност - трабва да са ни известни стойностите на компонентите... Опитай дали дистанционното ще проработи така ...


Пон Дек 21, 2009 2:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
дори да е генератор, разчита на паразитни компоненти науказани я схемата, капацитета база емитер не е никаква обратна връзка. капацитет база емитер се слага винаги когато входа се взема от някакъв трептащ кръг или резонатор, за да се намали подтискането на кръга от базовата акивна съставка в импеданса. обратната връзка би могла да бъде капацитета емитер колектор, или неидеалното захранване.


Пон Дек 21, 2009 9:47 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
:oops: за мой срам нямам спомен снощи да съм видял базовия кондензатор :oops:
бонго, прав си в разсъжденията си, извинявам се :goodman:

това е добър пример защо традиционните схеми трябва да се чертаят по традиционния разпространен начин (тишо, не го възприемай в никакъв случай като забележка). човек обикновено чете книга само по няколко букви в думата и контекста. аз съм направил явно тази грешка и ми е заприличало на усилвател, още повече че се дзверих в антената. тази схема май съм я виждал във всички възможни вариант и пермутации на компонентите, а този конкретен варинат вероятно се казва "схема на чан чун". но не ми прилича на схема на Инджинер - не вярвам някой да е загубил месец в натамъняване на платкови бобини и капацитети с цел устойчивост на генерация.

модулацията може да е просто ON-OFF с един опън-дрейн. все пак това е просто дистанционно - предава състояния на бутон - пък и се гони ниска цена.

в крайна сметка, тишо, сложи резонатора от комет и трябва да тръгне.


Пон Дек 21, 2009 10:25 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
верно че може да е генератор на общ колектор. но ако е така, как става модулацията? пав филтъра си е линеен елемент, как ще модулира?


Пон Дек 21, 2009 11:12 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
не модулира. направo спира и пуска генератора. вика му се ООК.


Пон Дек 21, 2009 11:44 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 22, 2004 11:24 pm
Мнения: 1923
Местоположение: Габрово
Мнение 
Загледах приемника на това чудо изграден е с UAA3220.
Свързана е като ASK приемник, демек 10 извод на маса а 11 свободен.
Така, че едва ли предавателя ще е кой знае какво сложно нещо. :wink:
Като взема ПАВ резонатор и пробвам ще пиша какъв е резултата. :wink:
Надявам се да е успешен, щото ново такова дистанционно е около 200лв... :? 8O


Пон Дек 21, 2009 4:14 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
В простите дистанционни за кодировка ползват интеграли от ИЧ дистанционни, само че вместо светодиод манипулират ВЧ генератор. В приемника и предавателя се ползват двойка подбрани кварцове за съответния канал. В случая сигурно е нещо подобно.


Пон Дек 21, 2009 8:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
Само за протокола:
- Номерът на Клап е, че кондезаторите за обратна връзка са по-големички и не оказват голямо влияние на честотата. За сметка на това шунтират зависещите от к'во ли не капацитети на активния елемент.
- Номерът на Шембел е, че изходът не се взема от верига в която е включен трептящият кръг. Още по-голям номер е ако във външната верига е включен трептящ кръг настроен на хармоник (обикновено 3-ти за биполярен транзистор) за да се получи още по-голяма развръзка. <- Тишо, май? Що са необходими толкова филтри на изхода в едно тъпо дистанционно? Ама и на първи хармоник пак ще бачка.

- Най-интересното е, че горната схемичка се изчислява с голяма точност (правил съм го навремето) и настройката е само въпрос на добро желание ама вдига поне 2-3 пъти изходната мощност.

Иначе най-простият ВЧ транзисторен генератор (и с относително добри параметри) е: парче жица, транзистор, кондензатор и резистор. Жицата го играе резонатор, междуелектродните капацитети и кондензатора към маса правят обратната връзка а резисторът задава постояннотоковия режим ако има нужда. Ако е полевак може и да няма нужда а ако кондензаторът и жицата са печатни гледаш един транзистор шляпнат върху накъдрена платка и си тъпееееш :)


Вто Дек 22, 2009 12:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение 
Относно ПАФ филтъра - ако няма някаква "проводимост" по постоянен сигнал - не виждам как ще стане ООК модулацията (а всъщност и честотната). Та тези филтри от комет-а с които ще пробваш вероятно ще подкарат генератора, но може и да не подкарат "модулирането" му, ако нямат такава "DC" проводимост. Може да ти се наложи да шунтираш резонатора с някакъв килоомов резистор. Всъщност по добре ще е този резистор да е свързан между базата и модулиращият вход на схемата (изхода на микроконтролера) Верно е, че е идиотско решение, но ...

Относно модулирането на честотата с промяната на работната точка - правил съм го и работи. А коефициента на модулация (или ако щете девиацията) зависи от отношението на базовият капацитет (кондензатора свързан м/у базата и емитера) и промяната на Cbe в следствие промяната на работната точка.

А за протокола - генератора е изпълнен като "капацитивна триточка" ;-)


Вто Дек 22, 2009 3:29 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
emilvtc написа:
Относно ПАФ филтъра - ако няма някаква "проводимост" по постоянен сигнал - не виждам как ще стане ООК модулацията (а всъщност и честотната). Та тези филтри от комет-а с които ще пробваш вероятно ще подкарат генератора, но може и да не подкарат "модулирането" му, ако нямат такава "DC" проводимост.

е, за честотна модулация и аз не виждам, но спиране на генератора мисля че може да стане, ако изхода на чипа е отворен дрейн. няма да промениш работната точка на транзистора, но ще внесеш силни загуби във филтъра, което ще прекрати генерациите. тая серийна бобина обаче ме прави скептичен - ще предпази пав филтъра от пряко натоварване.впрочем никой ли не пробва схемата дали ще тръгне да генерира?


Вто Дек 22, 2009 10:38 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: ПАВ филтър
Tisho написа:
Търся инфо за това чудо на техниката. :roll:

С 12 извода е като 10 са свързани към маса, един вход и един изход.



Ако не се справиш, обади се да го измеря


Вто Дек 22, 2009 4:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 22, 2004 11:24 pm
Мнения: 1923
Местоположение: Габрово
Мнение 
Сега мерих какво излиза от чип-а. Импулсите са около 1.3Khz. :)

Значи трябва да подкарам генератора на 433.92Mhz и би трябвало да проработи. Демек да сменя ПАВ-а. :)


Сря Дек 23, 2009 8:01 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 28 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни