Отговори на тема  [ 14 мнения ] 
Евтин ЦАП с по-малка точност. 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение Евтин ЦАП с по-малка точност.
Какво мислите за ЦАП чрез R-2R резисторна матрица и ОУ?

В доста схеми се налага използването на ЦАП и не винаги е необходима висока точност. Понякога просто не си струва да дадеш 6.30 лв(най-евтиния) за ЦАП. Спомних си как си правх ЦАП с резисторна матрица R-2R за да изкарам звук от там и ми хрумна че може да направя нещо подобно. Евентуално ще трябва ОУ за буфер, който също би било добре да е евтин. Тъй като в случаите в които ми е трябвал (не-прецизен) ЦАП е влизал в компаратор може напрежението да е от 0 до 2.5В вместо от 0 - 5В. Така може да се ползва LM358 който е 10 ст. Е, платката става по-обемиста, но ако се сложат 0603 резистори (40 ст. за 100 бр 1%) не е чак толкова.

Тъй като LM358 не може да стигне захранващото напрежение вместо 8 бита се слагат резистори за 9 бита като последния бит се връзва към маса - така ще се получи напрежение от 0 до 2.5В ... по-точно от 0 до 2.49 (в идеалния случай).

Долу съм спреднал схемичка и даже пуснах емулация. Изходното напрежение е (2.5*<стойността>)/256.

В конкретния случай мисля да ползвам този ЦАП за задаване на заряден ток. Тъй като слабо ме интересува дали тока ще е 1А или 1.06А, и в дозаряд дали е 100мА или 105мА За по-голяма точност захранващото напрежение на логиката трябва да е по-точна - мисля да ползвам LM317 + AN431 - има примерна схемка на стабилизатор с голяма точност в даташита на AN431 - фиг. 20. Е, като се съберат по 1% грешка от всеки резистор в най-лошия случай може грешката да стигне 10% и повече, но това означава че всички 10кОм резистори трябва да са с 1% под стойността, а всички 20кОм - с 1% над, което е малко вероятно.

Мисля изхода да се подава от сериен шифт регистър като 4094 (<0.30 лв) или 74HCT595 (<0.40 лв) - изисква 3 пина - Clock, Data и Latch (за сравнение с 2-та пина на ЦАП по I2C), но пък протокола е доста по-елементарен - просто пращаш числото бит по бит и щракваш Latch-а.

На теория може регулирането да стане с PWM, но нещо не ми харесва идеята - линейност, изпълнение ... дори MCU-о да има хардуерен PWM (говорим за PIC 16 или 18) пак му трябват 20MHz за да изкара PWM с резолюция 8 бита ~ 100kHz.

Мислите ли че 5-те спестени лв. на бройка си заслужават труда по допълнителните пътечки и запояването на резисторите? И виждал ли е някой по-евтини 8 бит ЦАП пък било то и с по-големи отклонения.


Прикачени файлове:
Коментар на файл: R-2R DAC
DAC-01.png
DAC-01.png [ 13.18 KiB | Прегледано 2537 пъти ]

_________________
PIC SPBRG values calculator
Нед Май 16, 2010 6:54 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
Наскоро си правих 4-битов цап : 4 битов регистър (конкретно даже бяха изводи на процесора) и 1%резистори с намаляваща два пъти стойност към старшия разряд. Другият край на резисторите естествено е общ и от него се взема напражението на цап-а.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Нед Май 16, 2010 7:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
Вместо регистър си вземаш пик с малко повече крака, а може и ОУ-то да спестиш, зависи как го товариш. Какво толкова ще генерираш със 100кХц, и то с пик16? Всеки дискрет си иска сметки и цикъл за изпълнение, малко нанагорно ще ти дойде при тази честота.


Нед Май 16, 2010 7:22 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение Re: Евтин ЦАП с по-малка точност.
npelov написа:
На теория може регулирането да стане с PWM, но нещо не ми харесва идеята - линейност, изпълнение ... дори MCU-о да има хардуерен PWM (говорим за PIC 16 или 18) пак му трябват 20MHz за да изкара PWM с резолюция 8 бита ~ 100kHz


Кое налага ШИМ-а да е на 100 kHz, не може ли да е 10, или 5? После имаш едно съпротивление и един кондезатор.
Когато няма бързи изменения на величините (заряден ток) няма нужда от специален ЦАП.


Нед Май 16, 2010 7:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
За 2 бита и аз съм правил такива работи, за 4 също не бих му се чудил много,
по-просто няма как да стане от това (и не R2R ами направо както sthx го описва).
Аз така врътках яркостта на TFT backlight-а, там повече от тая точност не е нужна.

За повече - като в постнатата схема - работата отива към "безумни идеи".
Тия ключове там хубаво са сложени като символи, ама кой и как ще ги управлява.
Колко ще им е температурната стабилност и т.н. С учебна цел може би упражнението
си струва де.

За спестените 5 лева на бройка дали си струва зависи:
- от общия брой,
- от това дали има 5 лева за спестяване като се сметне всичко :D .
Само от ADI в digikey има десетки страници с DAC-ове, почващи от около $1 парчето.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Май 16, 2010 7:34 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 03, 2006 11:58 am
Мнения: 924
Местоположение: Ботевград
Мнение 
http://www.pasatbg.com/

MC1408L8 - 2лв.


Нед Май 16, 2010 8:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
TC1321 - 10 bit I2C. (Microchip) - Комет 3,21 лв. с ддс (без доставка) дребнова цена ...
Единственото неудобство е че vref трябва да е Vdd - 1.4 най-много.
В този ред на мисли, май не си заслужава труда да се открива топлата вода.


Нед Май 16, 2010 8:37 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
tgi написа:
За 2 бита и аз съм правил такива работи, за 4 също не бих му се чудил много,
по-просто няма как да стане от това (и не R2R ами направо както sthx го описва).
Аз така врътках яркостта на TFT backlight-а, там повече от тая точност не е нужна.

За повече - като в постнатата схема - работата отива към "безумни идеи".
Тия ключове там хубаво са сложени като символи, ама кой и как ще ги управлява.
Колко ще им е температурната стабилност и т.н. С учебна цел може би упражнението
си струва де.

За спестените 5 лева на бройка дали си струва зависи:
- от общия брой,
- от това дали има 5 лева за спестяване като се сметне всичко :D .
Само от ADI в digikey има десетки страници с DAC-ове, почващи от около $1 парчето.



Признавам че е малко идиотско, но чак пък за "безумни идеи". Температурната стабилност не е важна, както и точността, защото ще има обратна връзка с АЦП или компаратор за да се държи в съответни граници. Би стигнало процесорно време за корекция няколко пъти на секунда. Ако температурата не скочи с 20 градуса за 0.1 сек може би ще е проблем.

Като се сметне всичко ще се спестят 5 лв - затова писах цените на всичко. Разбира се това само при условие че най-евтиния цап който открих беше във футурел - 6.30. Все пак ако има ЦАП за $1 до $1.50 ... не си заслужава дори да се замислям. Може ли линк къде да ги намеря?

Колкото до предложението на Zeus - 2 лв. е достатъчно евтино, но като хвърлих едно око на даташита не ми харесаха външните елементи много сложно ми се стори (не съм чел, само на пръв поглед).

Cekins, гледах в комет в категория ЦАП/АЦП, но не го видях този. Малко бъркаш с цената. долара (според техния сайт) е 1.6219. ЦАП-а е $1.9459 х 1.6219 = 3.79 с ДДС. Все пак дори и тази цена си струва да се замислиш да ли си заслужава с резистори ... компактен е и е сравнително прост.

_________________
PIC SPBRG values calculator


Нед Май 16, 2010 8:58 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Мда, колкото и да е странно, той е в категория Специализирани ИС. Но пък какво чудно има, като там дори има MOSFET транзистор :?

ти пък сега за 50 стотинки ли си :D

Мда... долара се е вдигнал. Аз като вземах беше по 1.40 и затова ми е останало в акъла 3,20 ...


Нед Май 16, 2010 9:15 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 03, 2006 11:58 am
Мнения: 924
Местоположение: Ботевград
Мнение 
npelov написа:
Колкото до предложението на Zeus - 2 лв. е достатъчно евтино, но като хвърлих едно око на даташита не ми харесаха външните елементи много сложно ми се стори (не съм чел, само на пръв поглед).


http://www.chinaicmart.com/uploadfile/i ... 010620.gif

не съм му гледал даташиита, но на тази картинка не изглежад да има много външни елементи.


Нед Май 16, 2010 10:46 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
ами това 3.3к трябва да е = на 1к+5к тример. после с увеличаването на тези съпротивления от 1 до 5 к трябва кондензатора да има различна скорост. Това добре - тестваш и виждаш кое е най-добре, но откъде да му взема -12V. В даташита пише че Vee трябва да е от -5 до -15V - т.е. не мога просто да го вържа към земя. Това ми прилича на аудио DAC. Явно е старичък и затова е евтин. пък и кой в днешно време използва 8 бита за аудио. Иначе звучи примамливо за 2 лв. паралелния вход не ме притеснява освен повечето пътечки по платката - има евтини пик-ве с по 44 и 64 крачета

_________________
PIC SPBRG values calculator


Пон Май 17, 2010 2:00 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Търси nanodac , това е евтината и дребна фамилия на ADI.
Почват от $0.95@1000, май по $1.30 ги гледах за една бройка в digikey.
Ако е за дребни бройки едва ли си струва да го правиш сам.

Инак идеята с резисторна матрица, дето да се калибрира с обратна връзка
през ADC-то е не толкова лоша. Но може би не в R-2R вариант, че с ключовете
нещата наникъде не отиват, а направи примерно 6 изхода (или дори 8...) от
MCU-то към матрица от 6 (8) +1 резистора. Това може и да спести пари при едри бройки.

Примерно 1 2 4 8 16 32 64 128 256 кила, малко игра със стойностите ще има ама
е възможно да докараш нещо близко дори до 8 бита разделителна способност
(с 1% резистори диференциалната нелинейност ще е голяма, ама не чак в
небесата, ако знаеш какво правиш може да си свършиш работа по тоя начин).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Май 17, 2010 2:58 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение 
@npelov Виждал съм го и с резистори със стойност 640к 320к 160к 80к 40к 20к 10к 5к - най-важна е точността на 5к, 10к,20к резисторите тях ръчно може да ги избереш да за най-точни. За повечето приложения като например звук точността е достатачна. Не си казал какво ще свъжеш след DAC-a.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пон Май 17, 2010 3:06 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
tgi написа:
Търси nanodac , това е евтината и дребна фамилия на ADI.
Почват от $0.95@1000, май по $1.30 ги гледах за една бройка в digikey.
Ако е за дребни бройки едва ли си струва да го правиш сам.

Инак идеята с резисторна матрица, дето да се калибрира с обратна връзка
през ADC-то е не толкова лоша. Но може би не в R-2R вариант, че с ключовете
нещата наникъде не отиват, а направи примерно 6 изхода (или дори 8...) от
MCU-то към матрица от 6 (8) +1 резистора. Това може и да спести пари при едри бройки.

Примерно 1 2 4 8 16 32 64 128 256 кила, малко игра със стойностите ще има ама
е възможно да докараш нещо близко дори до 8 бита разделителна способност
(с 1% резистори диференциалната нелинейност ще е голяма, ама не чак в
небесата, ако знаеш какво правиш може да си свършиш работа по тоя начин).


Дали е R2R или RnR не е от кой знае какво значение. Ключовете са само за симулацията - по-лесно е да симулирам отколкото да смятам делители. Иначе може да се използват изходите от ПИК-а директно (или преместващ регистър или какъвто и да е друг ТТЛ) - в повечето случаи са близки до 5В ( особено ако не ги товариш). Така че освен резистори най-много да иска 1 ОУ, но така или иначе по някога се налага...

ike - може и така. 40к по-рядко се среща, но пък може 39+1. Също 320 ако няма може да се смени с 300+20, и 640 = 620+20. Само не знам 80k как ще го получа ... може 47к+33к. Все пак по-добре се работи с R2R - повечко резистори, но само 2 стойности. Както казах изхода ще ходи в компаратор или АЦП (във втория случай е добре да мине през ОУ)


nanodac намерих в К1:
http://www.k1-bg.com/index0.php?body=prod.php
AD5601BKSZ - $1.82 х 1.6 ~ 2.90 ...
TC1320 в комет е по-евтин, а за 5 бройки още по-евтин

Не става въпрос за хиляди бройки. по-скоро за десетки. Може би ще се взимат на по 10 пък ако се види че има хляб може и по 25, но за 100 или 1000 - трудна работа.
Все пак при наличието на <3 лв ЦАП с резистори май не си е работа.
Мерси за инфото.

_________________
PIC SPBRG values calculator


Пон Май 17, 2010 3:41 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 14 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни