Отговори на тема  [ 34 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
High Power SMPS - FAQ 
Автор Съобщение
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 09, 2006 11:32 am
Мнения: 276
Местоположение: Kozloduy
Мнение High Power SMPS - FAQ
Иска ми се темата да стане "универсална" та затова я къстих така. А ето ги и моите въпроси.

Топология - "Two transistor forward converter" или още наричана "Diagonal half-bridge forward converter"
1. Трансформатор за ~ 100kHz, 3-4 kVA.
Значи от това което съм разгледал като решения и съм изчел, мога да си сметна трансформатора, но все ме гложди идеята че е по добре да са 2, т.е. двуфазно interleaved. Вариянтите са ми:
1.1 Два комплекта сърцебини Е80/20/К2008 в един трансформатор.
1.2 Два трансформатора с по един комплект сърцевини Е80/20, вързани паралелно (виждал съм че китайците и така го правят)
1.3 Два трансформатора с по един комплект сърцевини Е80/20, работещи interleaved.

Недостатък на 1.1 е по-лошото топлоотделяне - загубите в магнитопровода са около 15W, ако предположим още толкова в намотките, става 30W трудно ще се пхлажда ( макар че съм виждал да слагат радиатор на трансформатора ).
Предимство на 1.1 по-компактно и помалко разход на проводник.

За 1.2 малко ми е странно два трансформатора пин по пин паралелно.

Недостатък на 1.3 - броя на крайните транзистори трябва да е кратен на 4, както и броя на диодите.

Наблюденията ми са че най-често се използва един трансформатор.
http://valvolodin.narod.ru/index.html
http://users.adam.com.au/akouz/chokes.html
...
Споделете опит, мнения - полезна литаратура има достатъчно в библиотеката (на форума), нека темата бъде градивна и полезна, достатъчно много теми се израждат в почти безмислена критика и offtopic.


Нед Май 30, 2010 3:27 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 08, 2006 2:12 pm
Мнения: 2017
Местоположение: Котел
Мнение 
Това за какво - заваръчен апарат или?


Нед Май 30, 2010 9:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Дек 19, 2004 6:26 pm
Мнения: 1628
Местоположение: Сливен
Мнение 
Преди няколко години правих такова около 1000VA. Изход 72V
Два трафа синхронизирани в противофаза. Честотата мених от 60 до 150 KHz.
Current mode
Трафовете бях навил с малко по-тънък проводник/нямаше място/.
Две изходни бобини /готови от Coilcraft/.
Двустъпален LC EMI филтър на входа /пак бобините от Coilcraft/

След доста пушек и шепа транзистори го подкарах, но...грее :oops:
И няма как да не грее - иска си яко охлаждане.
До 15 минути се търпеше, но после - не смеех да го оставя.
Грееха трафовете, транзисторите и изходните бобини.
Проектът замря и не съм правил подобрения.
Моят съвет е - колкото повече модули в interleaved - толкова по-добре.
Сега бих тръгнал вероятно с 4 модулчета, включвани синхронно, но едно след
друго, за да се товари по-малко входната част.
Освен навиването на трафа и топологията на платката си е важна.

//темата е за Импулсно захранване форума


Пон Май 31, 2010 9:37 am
Профил ICQ
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Съб Авг 18, 2007 11:39 am
Мнения: 137
Местоположение: Русе
Мнение 
Аз преди година отварях един фабричен инвертор от 12 на 220 за кола 800W. И ми направи впечатление че са използвани 4 еднотипни стъпала. Имаше 4 трафа импулсни със една шепа транзистори закрепени на радиатора и то това при 800W. Освен големия радиатор, който служеше за охлаждане на транзисторите и кутия на устройството вътре имаше и вентилатор, който да обдухва трафовете. При тази мощност трябва добре да се помисли как да се направи трафа.


Пон Май 31, 2010 11:17 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Не че 10-15 вата е high power, ама при текущите размери (10 мм външен диаметър на тороида)
става поне high power density :-) .

Обаче тия, които имам тук, са на Micrometals - железен прах, най-ситния, т.е. с най-ниски
загуби, ама пече бая. Не му пуши боята де, ама ако го насиля над 20-ина вата и това сигурно
ще стане.

Та въпросът ми е има ли някой в София някакви наличности от тороиди с такъв (или малко
по-голям) размер от тия на Magnetics inc., MPP (Molypermalloy) чешита им? Загубите в тях по сметка
са много пъти по-ниски, ще си струва пробата, а в момента не ми е до борби за доставка.

AL на тия, дето имам, е 36 .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Май 31, 2010 12:25 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 22, 2004 11:24 pm
Мнения: 1923
Местоположение: Габрово
Мнение 
tgi написа:
AL на тия, дето имам, е 36 .


С това желязо няма да постигнеш никакви смислени резултати... :wink:


Пон Май 31, 2010 3:15 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Аз резултатите съм ги постигнал, както обикновено - до 15 вата през 10 мм тороид си минават.

Но ако ще минава на батерии нещото има накъде да се подобрява, затова и питам.

Можеш ли да дадеш някаква по-детайлна обосновка на поста си?

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Май 31, 2010 3:20 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 22, 2004 11:24 pm
Мнения: 1923
Местоположение: Габрово
Мнение 
tgi написа:
Аз резултатите съм ги постигнал, както обикновено - до 15 вата през 10 мм тороид си минават.

Но ако ще минава на батерии нещото има накъде да се подобрява, затова и питам.

Можеш ли да дадеш някаква по-детайлна обосновка на поста си?


Ами това AL ми се струва малко за захранване. Преди бях правил едни захранвания с тороиди AL беше 4-ри цифрено число... :wink:


Вто Юни 01, 2010 5:52 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Tisho написа:
tgi написа:
Аз резултатите съм ги постигнал, както обикновено - до 15 вата през 10 мм тороид си минават.

Но ако ще минава на батерии нещото има накъде да се подобрява, затова и питам.

Можеш ли да дадеш някаква по-детайлна обосновка на поста си?


Ами това AL ми се струва малко за захранване. Преди бях правил едни захранвания с тороиди AL беше 4-ри цифрено число... :wink:


Аха, разбирам те. Наистина на око изглежда така - ама тия сметки и симулации аз ги правя
преди да пусна платката в платкаджийницата :-) .

Добре е. И работи добре (на 500 kHz). Но загубите в железния тороид са повече, отколкото
ми харесва. Ще работи ОК, до 10-ина вата ще се ядат от него а то чак на 15 почва да топли
на границата на приемливото; но пече бая, сигурен съм, че с MPP или дори sendust инак
еквивалентен тороид поне ще преполовя загубите.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Вто Юни 01, 2010 8:57 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Дек 19, 2004 6:26 pm
Мнения: 1628
Местоположение: Сливен
Мнение 
Е добре де - какви 10VA какви 5 лева......... :evil:
Темата беше за яко SMPS- над 1KVA дори и за 2-3 KVA 8O
Моля, колеги, да се премести в раздел Импулсно захранване и да не се спами повече.....
Не , че и аз помогнах, но поне беше по темата!!


Вто Юни 01, 2010 9:10 pm
Профил ICQ
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 09, 2006 11:32 am
Мнения: 276
Местоположение: Kozloduy
Мнение 
Наистина става въпрос за "електрожен" или научно казано заваръчен инвертор, но целта не е електрожена а учебния процес при изработката на инвертор за голяма мощност (просто след това образователното пособие би имало практическо приложение ;) ). От това, че въпросния инвертор се използва за заваряване единствено следва че работния му режим няма да е с постоянно натоварване, а периодично да речем 40%/60% работа/пауза и т.н.

@Wise
Казваш пушеци и шепа транзистори, а каква е била причината спомняш ли си (лошо управление на транзистоите, насищане на трансформатора, ...). За греенето на трансформатора разчитам че при избора на "по-добър" ферит (в моя случай K2008 http://www.kaschke.de/english/ferrite/mangan.php ) и по-малко ΔB загубите в магнитопровода могат да бъдат намалени няколко ПЪТИ. На каква честота се спря ти.
Сега умувам и за изправителните диоди - колко бързи (знам че по-бързи по-добре ама как да изчисля колко ще е разликата в загубите при 50ns и при 35ns диоди), за какви тоци (какъв запас). В моя случай единия диод се товари почи двойно повече от другия, при избора да обърна внимание на максималния ток през диода или на средния.


Сря Юни 02, 2010 10:05 am
Профил ICQ
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Съб Авг 18, 2007 11:39 am
Мнения: 137
Местоположение: Русе
Мнение 
Като ще е заваръчен апарат как ще му се осигури падаща характеристика. Трябва ли да има обратна връзка винаги съм се чудел.


Сря Юни 02, 2010 1:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
bobyk написа:
... От това, че въпросния инвертор се използва за заваряване единствено следва че работния му режим няма да е с постоянно натоварване, а периодично да речем 40%/60% работа/пауза и т.н.

Това следствие как го измисли? Ако трябва да направиш шев 200см , на кой точно см ще почиваш? И % какво значат - 4часа работа ,6часа пауза?
Съотношението работа/пауза зависи само от предназначението на електрожена - любителски или професионален.


Сря Юни 02, 2010 1:05 pm
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 09, 2006 11:32 am
Мнения: 276
Местоположение: Kozloduy
Мнение 
Ами ей така го измислих.


Прикачени файлове:
123.jpg
123.jpg [ 40.07 KiB | Прегледано 2021 пъти ]
Сря Юни 02, 2010 3:57 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Дек 19, 2004 6:26 pm
Мнения: 1628
Местоположение: Сливен
Мнение 
bobyk написа:
@Wise
Казваш пушеци и шепа транзистори, а каква е била причината спомняш ли си (лошо управление на транзистоите, насищане на трансформатора, ...)

-и двете и двете, а и още мнооого причини
bobyk написа:
За греенето на трансформатора разчитам че при избора на "по-добър" ферит (в моя случай K2008 http://www.kaschke.de/english/ferrite/mangan.php ) и по-малко ΔB загубите в магнитопровода могат да бъдат намалени няколко ПЪТИ.
-аз ползвах К2006 - не разчитай на това
bobyk написа:
На каква честота се спря ти.
-около 90 КHZ
bobyk написа:
Сега умувам и за изправителните диоди - колко бързи (знам че по-бързи по-добре ама как да изчисля колко ще е разликата в загубите при 50ns и при 35ns диоди), за какви тоци (какъв запас). В моя случай единия диод се товари почи двойно повече от другия, при избора да обърна внимание на максималния ток през диода или на средния.
-кои диоди? на вторичната слагаш шотки //аз нямах за високо напрежение и слагах MUR3040//
КПД 90% е просто илюзия - теория някаква. Ако добуташ до 85% - гений си
при 2-3KVA- това си е котлон и то як котлон - всичко пече и то яко пече
:D :cry:

//важно е и изходното напрежение, не само VA ясно, че при 3V 0,6 пад върху диода си е ...............
при мен беше 72 V и нямах големи загуби във вторичната част


Сря Юни 02, 2010 8:06 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 34 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни