Отговори на тема  [ 13 мнения ] 
PIC vs. TI MSP430 - The Truth about Power Consumption 
Автор Съобщение
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Сря Май 11, 2005 3:47 pm
Мнения: 534
Мнение PIC vs. TI MSP430 - The Truth about Power Consumption
http://www.eetimes.com/electrical-engin ... nload=true

На целият хал, на който сме в момента ... тези сега започнаха да си мерят тоягите. Кой харчел по малко? Доскоро работехме със chipcon и MSP430, но от скоро минахме на SiLabs. - Si1002, на клиента му харесва повече ...


Прикачени файлове:
microchip_39989.pdf [146.27 KiB]
134 пъти
Чет Ное 04, 2010 4:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Юни 01, 2008 9:54 pm
Мнения: 1503
Местоположение: Пловдив
Мнение 
е, това не е нещо прясно - от как микрочЕп пуснаха ония 24-ки с XLP се хвалят, че го докарват по-добре от MSP430. пък може и вярно да е - остава и на бъгове да го докарат по-малко число :P


Чет Ное 04, 2010 4:55 pm
Профил WWW
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Сря Окт 03, 2007 3:39 pm
Мнения: 311
Мнение 
Без да съм привърженик нито на микрочип, нито на Тексас - този пдф си е просто един маркетингов памфлет ... Вадим кирливите ризи на чиповете на тексасците, но няма нито един параметър на нашите ... ;-) Струва ми се, че това "вЕрвайте ни" вече сме го гледали на живо по други поводи :-)

_________________
In God we trust. All others must submit an X.509 Certificate


Чет Ное 04, 2010 4:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Без да съм чел документа, мога твърдо да гласувам за TI. На Microchip аргументите обикновено са "ако това се спре, онова не се ползва" и т.н. Ами един Pentium на 66 Mhz го бие и двата бе - той нищо не консумира, щот не е включен. :D

ТI има уникални системи за намаляване на енергопотреблението, просто още от преди 15 години са едни гърди пред конкуренцията.


Чет Ное 04, 2010 5:44 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Ами от бързия преглед се вижда, че майкрочип плачат без да правят реално сравнение.
Техният дълбок сън си бил добър (винаги е беля но понякога може да е използваем),
като гледам тексаските просто нямат нужда от него, те не ядат нищо и без да заспиват дълбоко.

Така и не видях реално сравнение на консумация в активен режим при равни скорости
(т.е. честота на изпълнени инструкции), ама доколкото разбирам това е отговор на нещо,
дето ония били писали та цялата работа е дъра-дъра.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Чет Ное 04, 2010 6:00 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 10, 2006 2:40 pm
Мнения: 2258
Мнение 
да бе на теб процесора не ти трябва в дълбок сън а все пак да прави нещо нали :D
гледах ги и аз тези сравнения
за да има реално приложението ниска консумация трябва
- ниска консумация по време на сън
- бързо будене от този сън вършене на работа и бързо заспиване

майкрочип имали по ниска консумация в дълбок сън, но им трябва доста повече време като почнат да се събуждат т.е. консумация без да вършат работа = загуба на енергия

ако някой иска може да се обзаложим че в едно РЕАЛНО приложение MSP430 ще консумира средно по-малко отколкото PIC, нищо че няма да заспива толкова дълбоко :D


Пет Ное 05, 2010 1:32 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
От опит твърдя, че Заека е прав. Пика наистина има дълбок сън, ама събуждането е истински кошмар. Щото от баш дълбокия се буди с .... ресет :) Коя технологична тиква го родила това нямам идея. От средно дълбокия се буди нормално (всъщност пак по бавно от МСП), ама там яде значително повече от МСП.

Иначе в активен режим вече са доста близки. Но то на тия приложения хватката е бързо да минава от будно в сън и обратно, а това Пика определено не го може добре.

Обаче като цена и достъпност.... Цените на МСП за дребни бройки (под 1000) са ужасяващи! Сроковете хептен. Подръжка липсва. Та ебем ти дълбокия сън....Слагам пика и се примирявам. Поне докато не дойде клиент дето да иска 10к бройки :(

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Ное 05, 2010 10:02 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Това с кошмарното будене от дълбок сън явно е винаги голяма беля. Просто основната част
от проблемите се виждат чак в напреднала фаза на софтуера а тогава е късно за големи
промени по чипа.
Друг път пък файдата от дълбокия сън не е голяма, примерно тоя дето сега го ползвам
(MPC5200B) ако и да яде само 1 ват под пълна пара (което е всъщност много добре за
400 MHz яко power ядро със сума ти периферии), в дълбок сън консумацията остава
доста голяма - 52.5 миливата (120 nm вече има доста leakage та оттам). А в nap режим
яде само 225 миливата и оттам буденето не е проблем, става за един-два цикъла (ама
трябва преди задрямването да се издухат кешовете щото snoop-ът не работи докато
дреме а паметта е достъпна отвън).

Всъщност най-свестното решение за много ниски консумации е едно, дето през 93-та
го правих с външни логики за едно HC11 - минаване към много ниска clock честота
под програмен контрол. Гледам малките coldfire-и го имат вътре вече, като зацъка на 32
килохерца кво ще яде.
Предполагам и много други отдавна го правят така де.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пет Ное 05, 2010 8:21 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
ех, 50 миливата е добър резултат за охлаждане ;-)

Но не става да спиш на батерия с подобна консумация. За сравнение един GSM модул регистриран в мрежа консумира <5 (пет) миливата. В това влиза спането на един АРМ + радио!

Иначе по темата... MSP430 бяха интересни до преди около 2 години. Сега вече има много алтернативи с много ниска консумация. Говоря за RTC режим естествено - примерно Energymicro дават същата консумация с куртекс ядро. NXP мисля имаха няколко чипа с още по-ниска консумация. Но в тоя режим каквото и да говорим си е само часовник, куче, режим... ама няма проц ;-)
Проблемът на MSP-то е че проца е супер слаб. Ех имат някакви "по-яки" ама те изобщо не се класират в нискоконсумиращия сегмент. Тъй че освен ако не излязат с един порядък по-ниска консумация каубойците по-добре да спрат да си губят времето ;-)

btw, Атмел имат голям напредък с техните куртекси. Аз даже имам платка, ама още не ми е останало време да я подкарам... а пък ми е интересно дали чаршафите им отговарят на истината ;-)
Та напредъкът не е в самата консумация. Там имат да гонят още конкуренцията, обаче концепцията им е по-добра.
1. Има zero power ресет, който изчаква входното напрежение да се стабилизара, след това включва захранването на ядрото и чак когато то се стабилизира ресетва и пуска ядрото. По тая начин е абсолютно независимо от фронта на включване на входното напрежение, ресета би трябвало да е железен.
2. По традиция проца тръгва на вътрешни 30кХц, които са към входното и тръгват бързо. Така че на практика докато се стабулизира напрежението на ядрото вече има и клок и тръгва. Ех, верно тръгва на нисък клок, ама първо си е вътрешен и сигурен, второ не трябва да се чакат осцилаторите и PLL-и.
3. Има си обикновения сън при който клока към ядрото се спира. Както и клока към всяка периферия може да се спира. Това го имаше и при АРМ7 но тук са изтискали още и статичната консумация е намалена с един порядък.
4. Има си и "дълбок" сън при който се изключва захранването. Интересното в случая е, че GPIO-тата си запазват състоянието, като по голяма част от тях може да се осигури weakup.

Абе с две думи така е направено, че няма нужда да се гаси захранването. Това ми е било винаги голям проблем, щото почнат ли да се гасят захранвания трябва да се развързват. Особено пък ако проца управлява други захранвания трябва а се грижиш докато е в ресет да не се включи нещо по погрешка... Винаги се стига или до сложни схеми или до пулъпи дето харчат повече от самия процесор ;-)


Пет Ное 05, 2010 10:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 10, 2006 2:40 pm
Мнения: 2258
Мнение 
предполагам говориш за SAM3 дето ги рекламират от 2 години и никой не ги е виждал още :D
последно опитах да регистрирам проект преди две седмици защото от атмел ми писаха че можели вече да се поръчват, да ама не :D налични са само в главите на атмел маркетинга май


Съб Ное 06, 2010 10:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
3aek написа:
предполагам говориш за SAM3 дето ги рекламират от 2 години и никой не ги е виждал още :D

да, за тях говоря и казах че имам платка и скоро ще мога да дам и отзиви. Позабавиха се верно... но ги има вече. Проблемът е че у нас няма директен представител на Атмел и доставката е малко по-трудна ;-)


Нед Ное 07, 2010 12:22 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Окт 13, 2007 12:12 pm
Мнения: 712
Мнение 
От около седмица се появиха по интернет магазините
http://bg.farnell.com/jsp/search/browse ... allpartial
http://search.digikey.com/scripts/DkSea ... 9&k=ATSAM3
... но със забележка - "очаква доставка". :)


Нед Ное 07, 2010 6:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
bateAz написа:
Без да съм чел документа, мога твърдо да гласувам за TI. На Microchip аргументите обикновено са "ако това се спре, онова не се ползва" и т.н. Ами един Pentium на 66 Mhz го бие и двата бе - той нищо не консумира, щот не е включен. :D

ТI има уникални системи за намаляване на енергопотреблението, просто още от преди 15 години са едни гърди пред конкуренцията.


+1

Когато някой друг освен TI ми покаже на живо как си храни процесора захранен с два електрода в портокал, тогава ще го призная :D Microchip се опитват с реклама да влезнат в нишата с много ниска консумация, но само с приказки не става. Това
което сега Microchip предлагат е много по-зле отколкото това, което TI предлагаха в MSP430 oще от преди 10 години.

А бе хубаво е да има и процесори с висока консумация, иначе ще има дефицит на портоколи :D

_________________
Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....


Пон Ное 08, 2010 6:49 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 13 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 8 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни