Отговори на тема  [ 120 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Следваща
Полигон на топ слоя. 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Полигон на топ слоя.
dan написа:
алтиума прави сигнал интегрити анализ май че точно с "ибис" моделите.


Прави, ама е бъгавина на квадрат. 2 дни го мъча на му кажа кви модели да ползва, кви са напреженията, и като за капак сега въобще не тръгва, ами гърми по средата на симулацията.


Сря Мар 13, 2013 5:12 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Полигон на топ слоя.
Бил съм само свидетел на коментари за IBIS моделите и това, което разбрах беше,
че някак карат на скупчен RLC модел. Демек са добри за съвсем ограничен кръг от
случаи, на платка да и анализираш нещо с тях е умряла работа. За там си трябва
нещо дето му казват 3D resolver което смята полетата както си вървят в 3D,
далеч по-надолу отива и съответно има повече шансове да се доближи до реалността.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Мар 13, 2013 6:05 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Полигон на топ слоя.
tgi написа:
Бил съм само свидетел на коментари за IBIS моделите и това, което разбрах беше,
че някак карат на скупчен RLC модел. Демек са добри за съвсем ограничен кръг от
случаи, на платка да и анализираш нещо с тях е умряла работа. За там си трябва
нещо дето му казват 3D resolver което смята полетата както си вървят в 3D,
далеч по-надолу отива и съответно има повече шансове да се доближи до реалността.


Има и RLC за корпуса/пиновете, и за драйверите, а има и данни за самия сигнал - то това им е раззличното от SPICE - има и референтни сигнали и вместо дефиниран целия драйвър/приемник на ниво транзистори. Цялата "симулация" е базирана на тия референтни сигнали (които са изчислени или записани по някакъв начин предварително), и чак върху тях работят останалите неща.

...поне това ми е влязло в кратуната до тук, без твърде да наблягам в ровичкането точно в тия модели и как се случва хавата в детайли.


Сря Мар 13, 2013 8:19 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Полигон на топ слоя.
Мдаа а TGI тия работи ги смята наум докато чертае/рисува, и като гледма всичко си работи, даже дота добре ;)


Сря Мар 13, 2013 9:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Полигон на топ слоя.
Най-накрая вдянах как се симулира в Altium. До сега ме смущаваше че си даваше на който изход какъвто модел си иска, а то просто модела на паметта бил с 3ns rise time и всичко е гладичко.

TGI е прав че при дължини на писти около инч и малко, никаква драма не се случва. Дори на FAST, 24mА drive, (под наносекунса rise и fall), и импеданс на линията 70 ома, "звъненето" е в рамките на 0.5 волта. Като се пусне на FAST 12 или 6mА, или slow, без значение на колко mA, значимо звънене практически няма. Изхода от паметта при четене с 3ns rise time няма грам звънене.

Ще опитам още няколко модела за паметта от други производители, но предполагам няма да е кой-знае колко по-различно.


Сря Мар 13, 2013 9:38 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Полигон на топ слоя.
sparky,
правилно си разбрал материята. само трябва да подкараш калкулатора като хората.

тоя тип сметки са по-скоро за ориентиране, не претендират за 100% гаранция. разликата в производителите е колко десетки години са имали да натамънят теоретичния модел към практическия резултат. затова и основните играчи в момента са почнали да си пишат програмите на фортран. ако видите програма на жаба, най-вероятно нищо няма да е вярно :D

като направиш няколко десетки симулации с вариации придобиваш добра представа най-вече какво е най-вредно. и с натрупването на опит почваш да го правиш рутинно - нещо като дебели писти на захранването, кондензатори и т.н. вероятно всеки от вас е тръгнал с тънки жички и се е чудил защо да хвърля излишни стотинки за кондензатори. сега от дистанцията на опита се подсмихвате с носталгия, но в началото е било бая чудене. така че е важно човек да мине през този практически опит.

иначе задачата е почти мисия невъзможна: все едно да пръднеш в рибарска мрежа и да търсиш дупките, през които е минала пръднята. едната е ясна, но другата... :-s 3D моделирането е нужно като подминеш 400-450MHz. симулаторите стават други, вече няма ИБИС модели, а S-параметри и изведнъж всичко загрубява. вече ти трябва списък с дължините на жичките ВЪТРЕ в чипа, как са ушити точно и прочие алабалистики.


Сря Мар 13, 2013 9:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Полигон на топ слоя.
ToHu написа:
Мдаа а TGI тия работи ги смята наум докато чертае/рисува, и като гледма всичко си работи, даже дота добре ;)


Бе за работене работи но може би надценяваш вградения в тиквата ми симулатор.
Предстои да го пробвам по гигахерците, там не е бродил та няма данни дали и доколко
се справя :D :D :D .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Чет Мар 14, 2013 3:56 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Полигон на топ слоя.
Ех, а ние тука още влакове взривяваме...

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Мар 14, 2013 9:50 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Полигон на топ слоя.
ДедоБоре написа:
на честоти над 20-25MHz избягвай по всякакъв начин правоъгълни кьошета на пистите.


Ей го и без:
Прикачени файлове:
PCBarcs.gif
PCBarcs.gif [ 33.11 KiB | Прегледано 3214 пъти ]


Пет Мар 15, 2013 3:04 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Полигон на топ слоя.
=D> =D> =D>
много добре, колега!


Пет Мар 15, 2013 9:32 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Полигон на топ слоя.
sparkybg от програмист на BASIC преди година, вече FPGA платки рутиш за забава. Догодина, какво да очакваме? В мазето да правиш ASIC интегралки?

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пет Мар 15, 2013 2:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Полигон на топ слоя.
ike написа:
sparkybg от програмист на BASIC преди година, вече FPGA платки рутиш за забава. Догодина, какво да очакваме? В мазето да правиш ASIC интегралки?


Ми, аз клюцам отдавна, над 20 годинки вече. И BASIC-а не ми е любов - просто с VB от известно време си изкарвам хляба.


Пет Мар 15, 2013 2:57 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Полигон на топ слоя.
Спарки, ай лепи я вече тая платка та да видим ще тръгне ли :D .
Иначе ето една интересна книжка по тая тематика:
http://avaxhome.ws/ebooks/engeneering_t ... stems.html


Съб Мар 16, 2013 2:20 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Полигон на топ слоя.
Винаги съм се чудил вълничките за кво са?


Чет Мар 21, 2013 4:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Юни 01, 2008 9:54 pm
Мнения: 1503
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Полигон на топ слоя.
Изравнява дължината.


Чет Мар 21, 2013 4:40 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 120 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни