|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 10:05 am
| Автор |
Съобщение |
|
sparkybg
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm Мнения: 3070 Местоположение: София
|
 Re: Полигон на топ слоя.
Прави, ама е бъгавина на квадрат. 2 дни го мъча на му кажа кви модели да ползва, кви са напреженията, и като за капак сега въобще не тръгва, ами гърми по средата на симулацията.
|
| Сря Мар 13, 2013 5:12 pm |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
 Re: Полигон на топ слоя.
Бил съм само свидетел на коментари за IBIS моделите и това, което разбрах беше, че някак карат на скупчен RLC модел. Демек са добри за съвсем ограничен кръг от случаи, на платка да и анализираш нещо с тях е умряла работа. За там си трябва нещо дето му казват 3D resolver което смята полетата както си вървят в 3D, далеч по-надолу отива и съответно има повече шансове да се доближи до реалността.
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Сря Мар 13, 2013 6:05 pm |
|
 |
|
sparkybg
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm Мнения: 3070 Местоположение: София
|
 Re: Полигон на топ слоя.
Има и RLC за корпуса/пиновете, и за драйверите, а има и данни за самия сигнал - то това им е раззличното от SPICE - има и референтни сигнали и вместо дефиниран целия драйвър/приемник на ниво транзистори. Цялата "симулация" е базирана на тия референтни сигнали (които са изчислени или записани по някакъв начин предварително), и чак върху тях работят останалите неща. ...поне това ми е влязло в кратуната до тук, без твърде да наблягам в ровичкането точно в тия модели и как се случва хавата в детайли.
|
| Сря Мар 13, 2013 8:19 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
 Re: Полигон на топ слоя.
Мдаа а TGI тия работи ги смята наум докато чертае/рисува, и като гледма всичко си работи, даже дота добре 
|
| Сря Мар 13, 2013 9:01 pm |
|
 |
|
sparkybg
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm Мнения: 3070 Местоположение: София
|
 Re: Полигон на топ слоя.
Най-накрая вдянах как се симулира в Altium. До сега ме смущаваше че си даваше на който изход какъвто модел си иска, а то просто модела на паметта бил с 3ns rise time и всичко е гладичко.
TGI е прав че при дължини на писти около инч и малко, никаква драма не се случва. Дори на FAST, 24mА drive, (под наносекунса rise и fall), и импеданс на линията 70 ома, "звъненето" е в рамките на 0.5 волта. Като се пусне на FAST 12 или 6mА, или slow, без значение на колко mA, значимо звънене практически няма. Изхода от паметта при четене с 3ns rise time няма грам звънене.
Ще опитам още няколко модела за паметта от други производители, но предполагам няма да е кой-знае колко по-различно.
|
| Сря Мар 13, 2013 9:38 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: Полигон на топ слоя.
sparky, правилно си разбрал материята. само трябва да подкараш калкулатора като хората. тоя тип сметки са по-скоро за ориентиране, не претендират за 100% гаранция. разликата в производителите е колко десетки години са имали да натамънят теоретичния модел към практическия резултат. затова и основните играчи в момента са почнали да си пишат програмите на фортран. ако видите програма на жаба, най-вероятно нищо няма да е вярно като направиш няколко десетки симулации с вариации придобиваш добра представа най-вече какво е най-вредно. и с натрупването на опит почваш да го правиш рутинно - нещо като дебели писти на захранването, кондензатори и т.н. вероятно всеки от вас е тръгнал с тънки жички и се е чудил защо да хвърля излишни стотинки за кондензатори. сега от дистанцията на опита се подсмихвате с носталгия, но в началото е било бая чудене. така че е важно човек да мине през този практически опит. иначе задачата е почти мисия невъзможна: все едно да пръднеш в рибарска мрежа и да търсиш дупките, през които е минала пръднята. едната е ясна, но другата...  3D моделирането е нужно като подминеш 400-450MHz. симулаторите стават други, вече няма ИБИС модели, а S-параметри и изведнъж всичко загрубява. вече ти трябва списък с дължините на жичките ВЪТРЕ в чипа, как са ушити точно и прочие алабалистики.
|
| Сря Мар 13, 2013 9:50 pm |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
 Re: Полигон на топ слоя.
Бе за работене работи но може би надценяваш вградения в тиквата ми симулатор. Предстои да го пробвам по гигахерците, там не е бродил та няма данни дали и доколко се справя  .
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Чет Мар 14, 2013 3:56 am |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
 Re: Полигон на топ слоя.
Ех, а ние тука още влакове взривяваме...
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Чет Мар 14, 2013 9:50 am |
|
 |
|
sparkybg
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm Мнения: 3070 Местоположение: София
|
 Re: Полигон на топ слоя.
|
| Пет Мар 15, 2013 3:04 am |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: Полигон на топ слоя.
|
| Пет Мар 15, 2013 9:32 am |
|
 |
|
ike
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm Мнения: 6019 Местоположение: София
|
 Re: Полигон на топ слоя.
sparkybg от програмист на BASIC преди година, вече FPGA платки рутиш за забава. Догодина, какво да очакваме? В мазето да правиш ASIC интегралки?
_________________ Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!
|
| Пет Мар 15, 2013 2:36 pm |
|
 |
|
sparkybg
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm Мнения: 3070 Местоположение: София
|
 Re: Полигон на топ слоя.
Ми, аз клюцам отдавна, над 20 годинки вече. И BASIC-а не ми е любов - просто с VB от известно време си изкарвам хляба.
|
| Пет Мар 15, 2013 2:57 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
 Re: Полигон на топ слоя.
Спарки, ай лепи я вече тая платка та да видим ще тръгне ли  . Иначе ето една интересна книжка по тая тематика: http://avaxhome.ws/ebooks/engeneering_t ... stems.html
|
| Съб Мар 16, 2013 2:20 am |
|
 |
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm Мнения: 8382 Местоположение: София
|
 Re: Полигон на топ слоя.
Винаги съм се чудил вълничките за кво са?
|
| Чет Мар 21, 2013 4:21 pm |
|
 |
|
head_up
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 01, 2008 9:54 pm Мнения: 1503 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Полигон на топ слоя.
Изравнява дължината.
|
| Чет Мар 21, 2013 4:40 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|