Отговори на тема  [ 32 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Измерване на фазова разлика - просто решение? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на фазова разлика - просто решение?
И все повече се приближаваш към цифровата обработка ... Но ако шумът е значим, ще ти трябва хармоничен анализ на една честота с две фази.
Тъкмо се загледах в нещо хармонично...


Пон Мар 25, 2013 2:53 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на фазова разлика - просто решение?
моите 5 стинки:
1. усилваш двата сигнала до смислени стойности. Амплитуда поне 100mV.
2. слагаш по един интегратор и ги привеждаш към ниво нула.
3. пляскаш им по един бърз компаратор и гледаш кога минават през нула
4. като мине единия през нула, започваш да броиш
5. като мине другия през нула, спираш да броиш и изчисляваш отместването по време
6. от отместването по време и честотата изчисляваш отместването в градуси, ако ти трябва.

За това ще ти трябва един четворен операционник, например TL084, един двоен компаратор, и MCU с бърз брояч.

Вариант 2 (аналогов):
точки до 3 - същите.
4. връзваш източник на ток да зарежда кондензатор
5. единия компаратор нулира кондензатора например при референтен сигнал под нулата.
6. другия компаратор управлява източника на ток - при измерван сигнал под нулата включва източника на ток, при над нулата - изключва.
7. върху кондензатора ще получиш напрежение с връх, пропорционален на отместването. От там нататък пътища много - peak detector, sample-and-hold, и т.н.

...за мен първия вариант е по-добър. И най-мизерен PIC-льо с бърз брояч ще може да свърши работата безгрижно, а същия ще може да мери и честотата доволно прецизно. Естествено, същия PIC-льо, но с ADC, може да чете и напрежението от втория вариант, веднага след като измервания сигнал мине през нулата.


Пон Мар 25, 2013 5:24 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на фазова разлика - просто решение?
Аз във момента се блъскам на ниво 1 от твойте съвети. Останалото е ясно. :)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Мар 25, 2013 6:08 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на фазова разлика - просто решение?
Цецо написа:
Аз във момента се блъскам на ниво 1 от твойте съвети. Останалото е ясно. :)


А какво точно те затруднява в първа точка?


Пон Мар 25, 2013 6:15 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Измерване на фазова разлика - просто решение?
4046 има два фазови детектора, единия си е точно XOR.
Трябва ти аналоговият еквивалент на това нещо - а то е аналогово умножение на двата сигнала. Амплитудите нямат значение за него. Относно шума - зависи :-).


Пон Мар 25, 2013 6:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на фазова разлика - просто решение?
sparkybg написа:
А какво точно те затруднява в първа точка?


Как да усиля нещо, на което не знам предварително амплитудата (знам порядъка - 10-100mV, ама може и да по-широк).
Как да филтрирам нещо с аналогов филтър без да внеса фазово изменение (няма как е отговора).

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Мар 25, 2013 7:24 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на фазова разлика - просто решение?
Аз продължавам да си държа на цифровата система, но това не пречи да ти отговоря на въпросите:

1. "Как да усиля нещо, на което не знам предварително амплитудата (знам порядъка - 10-100mV, ама може и да по-широк)."
Начини много - например : А) С VGA и отратна връзка през детектор. Б) Усилваш "колкото може" и ползваш правоъгълни импулси. Само трябва да внимаваш да не наситиш изхода, че забавя сигнала. На 100кХц ефектът е значим.
2. "Как да филтрирам нещо с аналогов филтър без да внеса фазово изменение (няма как е отговора)."
Да бе, да. Аналоговият филтър има известни и ( при добри компоненти ) стабилни фазови характеристики. Пускаш през еднакви вериги и двата сигнала и се молиш Бозонът на Хигс да не срине Вселената.


Пон Мар 25, 2013 8:06 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на фазова разлика - просто решение?
2. Еднакви, еднакви, колко да са еднакви? 1% кондензатори и температурно стабилни резистори ли да диря? Айде няма нужда, предварителна калибрация с R ми изглежда по-практично решение.... засега.

1. Ясно де. Аз търся максимално просто решение, нещо като Б, ама не толкова брутално.

Да уточня. Натрупах достатъчно идеи в главата, та на тоя етап съм на ниво проби, като му дойде времето.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Мар 25, 2013 8:27 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на фазова разлика - просто решение?
Аз съм правил нещо подобно. Измервах по начина, който Спарки описа, това си е класиката. Ползвах амплитуден ограничител за формиране на импулсите. Проблемът е каква резолюция искаш да постигнеш - ако например е 1 градус, това означава , че ще трябва да броиш импулси с честота 36 MHz , което хич не е малко. При другия метод - с генератора на ток, се появяват неточности при много малки и много големи фазови разлики - около 0 и 360 градуса, където двата фронта са много близо. Батето спомена нещо за цифрови методи, ако сподели повече подробности, мисля че ще е полезно.
Относно метода на измерване - Ако трябва да измерваш фазова разлика 0-360 градуса, няма да стане с XOR - с него може да измериш само 0-180 . Ако ще ползваш 4046 - той има три фазови детектора, единият е XOR , но другите два са подходящи за целта. Аз все пак мисля, че можеш да минеш и без него.
Най-добрия начин да премахнеш шумовете все пак е с филтър. Ако честотите са фиксирани, няма проблем. Виж, ако се променят, тогава груповото време на закъснение на филтъра ще те изтормози здраво. За трите честоти ще ти трябват три филтъра с превключване , което си е досадно за правене. И да те подготвя - аз досега не съм виждал уред за измерване на фазови разлики, който да няма калибровка, струва ми се че ще трябва да се примириш с това :)


Вто Мар 26, 2013 11:10 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на фазова разлика - просто решение?
http://www.analog.com/static/imported-f ... AD5933.pdf

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Мар 28, 2013 3:27 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Измерване на фазова разлика - просто решение?
туше!


Чет Мар 28, 2013 9:33 pm
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Съб Фев 05, 2005 10:58 pm
Мнения: 284
Местоположение: Varna
Мнение Re: Измерване на фазова разлика - просто решение?
Цецо, да не правиш VDI за металдетектор?

_________________
Господ прощава, тока не. А глада е по силен от тока !


Вто Апр 09, 2013 9:05 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на фазова разлика - просто решение?
Не, върху хора ще се ползва :)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Апр 09, 2013 9:53 am
Профил ICQ
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Вто Сеп 30, 2014 8:20 am
Мнения: 231
Местоположение: Bansko
Мнение Re: Измерване на фазова разлика - просто решение?
Да измъкнем малко стари учебници и теория:

1. Кога се мери фазова разлика ? Когато честотите на двата сигнала са еднакви;
2. Как да уеднаквим амплитудите им ? Ами с ОП амп или обикновен девиатор, ако гоним намаляването им;
3. Моят ресурс за мерене, мери по ниски честоти от указаната, кво правим ? Ами слагаме честотен делител. Не е лоша идея и минаването към дискретната област /цифрово/;
4. Всички сигнали са аналогови, дори и цифровите / Това е мисъл на великият доц. А. Попов (известен като тихият тригер), поклон пред великият му ум и научни постижения/;
5. Просто решение... Ветераните го изказаха преди мен... Това е решението с бързите компаратори и мерене на време при пресичане през нулата;
5. Не ти давам конкретно решение на проблема а само теоритични истини и ключови точки за размисъл;
6. Успех с проекта;
7. Очакваме резултати;


С Уважение: Врачков

_________________
"Спасението на давещите се е дело на самите давещи се" - О.Б.
"По въпросите ще ги познаете" - В.Б.
"'С изкуствен интелект е хубаво да се занимават хора, които имат естествен такъв" - Д.Б.


Вто Юли 28, 2015 9:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Измерване на фазова разлика - просто решение?
Вярно , Цецо, де са резултатите?
Две години минаха :D


Вто Юли 28, 2015 10:01 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 32 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни