Отговори на тема  [ 118 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следваща
Военен парад 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: Военен парад
Затихването е под 0.1 децибел/километър. Мощността няма да е проблем. Дори отразения сигнал да бъде под 1% с няколко десетки миливата ще покрия тези разстояния. Целта е да не се блъсна в нещо докато летя, не да правя точни измервания или да откривам игла в купа сено.


Пон Май 12, 2014 3:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Военен парад
Pif написа:
Затихването е под 0.1 децибел/километър. Мощността няма да е проблем. Дори отразения сигнал да бъде под 1% с няколко десетки миливата ще покрия тези разстояния. Целта е да не се блъсна в нещо докато летя, не да правя точни измервания или да откривам игла в купа сено.

Затихването на 1км на 2.4 GHz е точно 100 dB в едната посока. При радарите приетата мощност зависи от четвърта степен на разстоянието. Отражението пък зависи от т.нар "ефективна отразяваща повърхност". 2-3 км. не е никак лесна задача


Пон Май 12, 2014 6:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: Военен парад
Ицо, бъркаш здраво. 100 децибела са адски много. 100000 пъти за 1 километър. А представяш ли си как сигнала ще стигне до орбита или до луната. А до марс? Какви мощности трябват ако твоята сметка е вярна.


Пон Май 12, 2014 6:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm
Мнения: 1803
Мнение Re: Военен парад
То зависи от насочеността на антената. Ти искаш 45гр. Тези дето гонят разстояния слизат на няколко градуса с огромни чинии и отразяващи повърхности.
И това, което казахте за продължителността на импулса наносекунди може да доведе до невъзможност от откриване, по-голяма върхова мощност и отразен сигнал и други благинки..


Вто Май 13, 2014 1:51 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Военен парад
Pif написа:
Ицо, бъркаш здраво. 100 децибела са адски много. 100000 пъти за 1 километър. А представяш ли си как сигнала ще стигне до орбита или до луната. А до марс? Какви мощности трябват ако твоята сметка е вярна.

Pif, В твоите изчисления има една грешчица, 100 децибела по мощност не са 100 хиляди пъти, а 10 милиарда пъти.


Вто Май 13, 2014 8:31 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Военен парад
Можете ли да конструирате антена с 45 градуса лъч? :)


Вто Май 13, 2014 11:44 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm
Мнения: 1803
Мнение Re: Военен парад
Ей тази е с 30гр:

http://shop.sat.bg/store/product.php?ProductID=125

Има и с 90. С 45 не можах да намеря?


Вто Май 13, 2014 2:35 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Военен парад
Тъкмо щях да се бъзикам и зацепих: що точно 2.4ГХц? Нали там са микровълновите печки, пък то радарчето в мъгла трябва...
Пущам го като размисъл, не че си спомням нещо по въпроса.


Вто Май 13, 2014 2:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Военен парад
bobihot написа:
Ей тази е с 30гр:

http://shop.sat.bg/store/product.php?ProductID=125

Има и с 90. С 45 не можах да намеря?


"point to point" до 2500 м

Това ще лови ехо на некви сантиметри сигурно. :)


Вто Май 13, 2014 2:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: Военен парад
Първо защо трябва да се работи на 2.4 гига.
Полицейските радари са миливати ама хващат над километър. Проблеми със затихването няма. При честоти над 20 гигахерца кислорода поглъща доста. Има си спектрограми как всеки газ и влагата влияят на затихването. Все пак и доплеровите метереологични радари разчитат точно на влагата за да работят. При 10-15 гигахерца затихването е под 0.1 децибел/километър.
Относно насочеността на антените - всичко е въпрос на фокусиране. Вертикална пръчка има кръгова диаграма на насоченост. Дипол има осморка. При високите честоти слагаш вълновода във фокуса на чиния и в зависимост колко ти е голяма чинията и дали си точно във фокуса или си изместен постигаш определен ъгъл. Има достатъчно ефективни патч антени които също можеш да си ги насочваш по двете оси както си искаш в зависимост от конструкцията.
Антените с кръгова поляризация също могат да се насочват по желание на клиента в зависимост от рефлектора и броя на навивките.
Да не забравяме, че има и яги антени и какви ли още не. Антената е най-малкия проблем в случая.


Вто Май 13, 2014 3:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Военен парад
Pif написа:
Първо защо трябва да се работи на 2.4 гига.
При 10-15 гигахерца затихването е под 0.1 децибел/километър.

Дадох 2.4 GHz само като пример. Честотата не може да е много ниска заради големите антени, ако е много висока има други трудности - от чисто технологични, до проблемите с поглъщането. Не знам обаче как ги определяш тези затихвания. Да не кажеш че се заяждам, ама на 10GHz затихването е 113 дБ за един километър.
Не си ли чел букварите? Затихването се увеличава с 4 пъти на всяко удвояване на разстоянието . Само в кабелите се говори за дБ/км. А това 0.1 дБ/ км. си е направо фантастика. Само оптичните кабели могат да постигнат нещо близко, например 0.25-0.4 дБ/км.
Не съм казал, че не може да се направи такъв радар, само те запознавам с подробностите, защото виждам че тази материя ти е непозната.
А иначе, мога да направя антена с почти произволен ъгъл на излъчване, при това различен в хоризонтална и вертикална посока


Вто Май 13, 2014 4:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: Военен парад
Явно четем различни учебници. Тея 113 децибела си ги извадил от някой контекст където се губят другите параметри - като например големина на отразяващата повърхност. Явно ги цитираш от някой радарен буквар, щото при твойте сметки няма да има устройство дето да може да комуникира на повече от 2-3-5 километра. Още повече радар.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Micrwavattrp.png


Вто Май 13, 2014 4:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Военен парад
Pif написа:
Явно четем различни учебници. Тея 113 децибела си ги извадил от някой контекст където се губят другите параметри - като например големина на отразяващата повърхност. Явно ги цитираш от някой радарен буквар, щото при твойте сметки няма да има устройство дето да може да комуникира на повече от 2-3-5 километра. Още повече радар.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Micrwavattrp.png

Не , не става дума за радар, аз ти дадох стойността на затихването само в едната посока. В обратната посока пак важи правилото, което цитирах в предния пост - 4 пъти на всяко удвояване. Така се получава обратно-пропорционалната зависимост на четвърта степен от разстоянието при радарите. Зависимостта от ефективната отразяваща повърхност е право-пропорционална.
Това което си дал би трябвало да е допълнителното затихване , което се добавя към основното. Няма противоречие, правил съм тези сметки много пъти. Ето тук можеш да видиш формулата и да си изчислиш затихването в една посока на произволно разстояние и произволна честота.
http://en.wikipedia.org/wiki/Free-space_path_loss


Вто Май 13, 2014 5:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Военен парад
Ицо, не знам как ги получи тия 113 децибела затихване, нещо не е както трябва, но и 0.1 db на км не е както трябва, грубо за радио честоти мисля се смяташе 20 dB / декада, т.е. на десеттократно увеличение на разстоянието, т.е. на 10 м 20 dB на 100 м 40 dB на 1000 м 60 dB и т.н. ... 113 dB идва към 100 км, но това е за по ниските, на по високите май беше по друг коефициента, сега не помня.


Вто Май 13, 2014 8:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2277
Мнение Re: Военен парад
Колегата Ицо е прав, може да провериш: http://www.qsl.net/pa2ohh/jsffield.htm

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!


Вто Май 13, 2014 8:40 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 118 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни