|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Вто Юли 28, 2026 5:30 am
| Автор |
Съобщение |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1765
|
 Re: Военен парад
Затихването е под 0.1 децибел/километър. Мощността няма да е проблем. Дори отразения сигнал да бъде под 1% с няколко десетки миливата ще покрия тези разстояния. Целта е да не се блъсна в нещо докато летя, не да правя точни измервания или да откривам игла в купа сено.
|
| Пон Май 12, 2014 3:28 pm |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: Военен парад
Затихването на 1км на 2.4 GHz е точно 100 dB в едната посока. При радарите приетата мощност зависи от четвърта степен на разстоянието. Отражението пък зависи от т.нар "ефективна отразяваща повърхност". 2-3 км. не е никак лесна задача
|
| Пон Май 12, 2014 6:34 pm |
|
 |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1765
|
 Re: Военен парад
Ицо, бъркаш здраво. 100 децибела са адски много. 100000 пъти за 1 километър. А представяш ли си как сигнала ще стигне до орбита или до луната. А до марс? Какви мощности трябват ако твоята сметка е вярна.
|
| Пон Май 12, 2014 6:45 pm |
|
 |
|
bobihot
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm Мнения: 1803
|
 Re: Военен парад
То зависи от насочеността на антената. Ти искаш 45гр. Тези дето гонят разстояния слизат на няколко градуса с огромни чинии и отразяващи повърхности. И това, което казахте за продължителността на импулса наносекунди може да доведе до невъзможност от откриване, по-голяма върхова мощност и отразен сигнал и други благинки..
|
| Вто Май 13, 2014 1:51 am |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: Военен парад
Pif, В твоите изчисления има една грешчица, 100 децибела по мощност не са 100 хиляди пъти, а 10 милиарда пъти.
|
| Вто Май 13, 2014 8:31 am |
|
 |
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm Мнения: 8382 Местоположение: София
|
 Re: Военен парад
Можете ли да конструирате антена с 45 градуса лъч? 
|
| Вто Май 13, 2014 11:44 am |
|
 |
|
bobihot
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm Мнения: 1803
|
 Re: Военен парад
Ей тази е с 30гр: http://shop.sat.bg/store/product.php?ProductID=125Има и с 90. С 45 не можах да намеря?
|
| Вто Май 13, 2014 2:35 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Военен парад
Тъкмо щях да се бъзикам и зацепих: що точно 2.4ГХц? Нали там са микровълновите печки, пък то радарчето в мъгла трябва... Пущам го като размисъл, не че си спомням нещо по въпроса.
|
| Вто Май 13, 2014 2:43 pm |
|
 |
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm Мнения: 8382 Местоположение: София
|
 Re: Военен парад
"point to point" до 2500 мТова ще лови ехо на некви сантиметри сигурно. 
|
| Вто Май 13, 2014 2:52 pm |
|
 |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1765
|
 Re: Военен парад
Първо защо трябва да се работи на 2.4 гига. Полицейските радари са миливати ама хващат над километър. Проблеми със затихването няма. При честоти над 20 гигахерца кислорода поглъща доста. Има си спектрограми как всеки газ и влагата влияят на затихването. Все пак и доплеровите метереологични радари разчитат точно на влагата за да работят. При 10-15 гигахерца затихването е под 0.1 децибел/километър. Относно насочеността на антените - всичко е въпрос на фокусиране. Вертикална пръчка има кръгова диаграма на насоченост. Дипол има осморка. При високите честоти слагаш вълновода във фокуса на чиния и в зависимост колко ти е голяма чинията и дали си точно във фокуса или си изместен постигаш определен ъгъл. Има достатъчно ефективни патч антени които също можеш да си ги насочваш по двете оси както си искаш в зависимост от конструкцията. Антените с кръгова поляризация също могат да се насочват по желание на клиента в зависимост от рефлектора и броя на навивките. Да не забравяме, че има и яги антени и какви ли още не. Антената е най-малкия проблем в случая.
|
| Вто Май 13, 2014 3:56 pm |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: Военен парад
Дадох 2.4 GHz само като пример. Честотата не може да е много ниска заради големите антени, ако е много висока има други трудности - от чисто технологични, до проблемите с поглъщането. Не знам обаче как ги определяш тези затихвания. Да не кажеш че се заяждам, ама на 10GHz затихването е 113 дБ за един километър. Не си ли чел букварите? Затихването се увеличава с 4 пъти на всяко удвояване на разстоянието . Само в кабелите се говори за дБ/км. А това 0.1 дБ/ км. си е направо фантастика. Само оптичните кабели могат да постигнат нещо близко, например 0.25-0.4 дБ/км. Не съм казал, че не може да се направи такъв радар, само те запознавам с подробностите, защото виждам че тази материя ти е непозната. А иначе, мога да направя антена с почти произволен ъгъл на излъчване, при това различен в хоризонтална и вертикална посока
|
| Вто Май 13, 2014 4:51 pm |
|
 |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1765
|
 Re: Военен парад
Явно четем различни учебници. Тея 113 децибела си ги извадил от някой контекст където се губят другите параметри - като например големина на отразяващата повърхност. Явно ги цитираш от някой радарен буквар, щото при твойте сметки няма да има устройство дето да може да комуникира на повече от 2-3-5 километра. Още повече радар. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Micrwavattrp.png
|
| Вто Май 13, 2014 4:59 pm |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: Военен парад
Не , не става дума за радар, аз ти дадох стойността на затихването само в едната посока. В обратната посока пак важи правилото, което цитирах в предния пост - 4 пъти на всяко удвояване. Така се получава обратно-пропорционалната зависимост на четвърта степен от разстоянието при радарите. Зависимостта от ефективната отразяваща повърхност е право-пропорционална. Това което си дал би трябвало да е допълнителното затихване , което се добавя към основното. Няма противоречие, правил съм тези сметки много пъти. Ето тук можеш да видиш формулата и да си изчислиш затихването в една посока на произволно разстояние и произволна честота. http://en.wikipedia.org/wiki/Free-space_path_loss
|
| Вто Май 13, 2014 5:16 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Военен парад
Ицо, не знам как ги получи тия 113 децибела затихване, нещо не е както трябва, но и 0.1 db на км не е както трябва, грубо за радио честоти мисля се смяташе 20 dB / декада, т.е. на десеттократно увеличение на разстоянието, т.е. на 10 м 20 dB на 100 м 40 dB на 1000 м 60 dB и т.н. ... 113 dB идва към 100 км, но това е за по ниските, на по високите май беше по друг коефициента, сега не помня.
|
| Вто Май 13, 2014 8:27 pm |
|
 |
|
syscop
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm Мнения: 2277
|
 Re: Военен парад
Колегата Ицо е прав, може да провериш: http://www.qsl.net/pa2ohh/jsffield.htm
_________________ Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!
|
| Вто Май 13, 2014 8:40 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|