Отговори на тема  [ 107 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Следваща
Измерване на закъснение на сигнал с корелация 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Измерване на закъснение на сигнал с корелация
Тоест , искаш да мериш разстояние до 1 метър с точност 1/360?
Реално честотата зависи от измервателните възможности, неслучайно темата почна с ултразвуци.
Цитат:
Методи за мерене на фазова разлика - бол.

фазова разлика ....Спрямо какво?


Сря Авг 26, 2020 8:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на закъснение на сигнал с корелация
Не. Разделителна способност от 1 м. (1 - 360 м.)

Фазова разлика между излъчен и приет (отразен сигнал). Честотата на носещата следва да се подбере според това разстоянието до какво ще се мери.


Сря Авг 26, 2020 8:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Измерване на закъснение на сигнал с корелация
Аз поне не разбрах да е "радарно" измерване , по скоро - търсят се координатите на робот /количка в голямо хале, пълно с отразяващи обекти. Има предавател(и) и приемник(ци).


Сря Авг 26, 2020 9:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на закъснение на сигнал с корелация
Първото изречение по темата:

"Искам да измеря закъснението между два сигнала. Първият сигнал е излъчен в точно определен момент от време, а вторият сигнал е същият приет сигнал с някакво закъснение, което трябва да се измери."

Личното ми мнение е, че акустичният способ не е удачен.


Сря Авг 26, 2020 9:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Измерване на закъснение на сигнал с корелация
Да..пък по-нататък се писа за часовници , синхронизирани до 30мкс.


Сря Авг 26, 2020 9:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на закъснение на сигнал с корелация
Ако са много гадовете дето сноват с звук ще имаш проблем, най-малкото ще трябва да забравиш за АРУ


Сря Авг 26, 2020 9:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Измерване на закъснение на сигнал с корелация
lcr написа:
Изхождам от това, че радиовълната изминава разстояние от 1 метър за време 4 ns (приблизително).

Ако приемем, че ще отчитаме фазова разлика с точност от 1 гр. то ни трябва сигнал с период 4 ns x 360 гр.

От така получения период, получаваме честотата на сигнала (694444 Hz).

Методи за мерене на фазова разлика - бол.

Не погледнах точно сметките, но по този начин няма как да получиш еднозначност. Затова се излъчва chirp в приемника се смесва излъчен и приет сигнал. Далечината е пропорционална на честотата на биене.

_________________
Хайде де!


Сря Авг 26, 2020 11:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на закъснение на сигнал с корелация
Да, за това не се сетих. :) Ще има еднозначност само ако закъснението не надвишава периода на сигнала.


Чет Авг 27, 2020 12:25 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Измерване на закъснение на сигнал с корелация
аз кротичко ще спра с коментарите и идеите, докато не уври манджата наречена начално условие или задание :)
щото нещо казано първите няколко поста изниква пак на следващата страница и те така.
кръговрат :)

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Чет Авг 27, 2020 12:33 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Измерване на закъснение на сигнал с корелация
сложна работа си захванал....
с ултразвук за роботи съм виждал една щуротия която не намирам сега да покажа - 1 предавател който сочи нагоре с отражател като конус насочен към предаватела който разпръсква във всички посоки по хоризонтала, и 8 приемника насочени на 360 градуса, обаче ако лъчиш така, това означава и много отражения от всичко наоколо

пък за радио има разни системи за позициониране ама дори не смея да задълбавам как работят, пишат за 10 см точност...
https://hackaday.io/project/9242-subpos-ranger


Чет Авг 27, 2020 12:51 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Измерване на закъснение на сигнал с корелация
ToHu написа:
Ако са много гадовете дето сноват с звук ще имаш проблем, най-малкото ще трябва да забравиш за АРУ


Не че случая е такъв, но представи си статично монтирани предаватели (поне 2), които излъчват сигнал в точно определено време примерно 2 пъти в секунда. Така всички сновящи "гадове" ще приемат тези сигнали и знаейки координатите на статичните предаватели - ще могат да сметнат координатите си. (подобно на обикновен GPS, но със статични сателити излъчващи звук разпространяващ се със скорост 340 м/сек вместо светлина или радиовълни разпространяващи се със скорост 300 000 000 м/сек)

В случая ако излъчването на разпознаваемия сигнал е предшествано от излъчването на сигнал преамбъл (няколко mS синусоидален тон), то АРУ-то може да се самонастрои по него и да е установено за момента на излъчването на разпознаваемия патърн. Т.е. както при цифровите радиа работещи в пакетен режим. AGC на LNA то се установява и локва настройката си по преамбъла на пакета и след това се търси патърна на syncword-a, след който следват данновите битове.

Не става въпрос за комерсиално решение, а за хоби проект за "начесване на краста" ...

Идеята за измерването на разстояние с радиовълните нещо не го схванах как ще стане... Дайте повече подробности за идеята. Как в 2 различни устройства - приемник и предавател "зле" синхронизирани по между си (+/-30uS по RTC или +/-1uS по радиоканал) ще мерят фазова разлика на сигнал разпространяващ се със 300 000 000 м/сек, пък било то и модулиран с ниска честота?


Чет Авг 27, 2020 12:56 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Измерване на закъснение на сигнал с корелация
niк, това е интересно и е направено със "стандартно" радио. Нe разбрах обаче как работи.

Това е линк към блутут имплементацията за която споменах по-рано:
https://www.bluetooth.com/blog/4-essentials-of-enhancedlocation-services/


Чет Авг 27, 2020 1:27 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Измерване на закъснение на сигнал с корелация
emilvtc написа:
Идеята за измерването на разстояние с радиовълните нещо не го схванах как ще стане... Дайте повече подробности за идеята. Как в 2 различни устройства - приемник и предавател "зле" синхронизирани по между си (+/-30uS по RTC или +/-1uS по радиоканал) ще мерят фазова разлика на сигнал разпространяващ се със 300 000 000 м/сек, пък било то и модулиран с ниска честота?


Представи си, че имаш подвижния обект A и неподвижните обекти B1, B2,...... Всички те са снабдени с приемо-предаватели. Обектът A адресира B1 и B1 му отговаря, като се знае точното време за реакция (времето от получаване на запитването до изпращането на отговора). Така, когато A получи отговора, по времезакъснението (времето от изпращането на запитването до получаването на отговора), може да изчисли разстоянието до B1. Същото става с B2,..... При това положение не трябва никаква синхронизация по време. Достатъчно е да се знае времето за реакция и то да e постоянно.

При GPS системата синхронизацията е важна, защото подвижните обекти са пасивни. Т.e - само слухтят.


Чет Авг 27, 2020 10:19 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Измерване на закъснение на сигнал с корелация
Това го разбирам, но пак опираме до мерене на нано и пикосекунди ако използваме радио, а не звук.

Трябва измерването да е фазово.

Ето един документ даващ малко яснота как работи измерването на дистанция с AT86RF233 трансивър.
https://www.ibr.cs.tu-bs.de/oa/vonzengen_INFOCOM2016.pdf


Чет Авг 27, 2020 10:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm
Мнения: 6094
Мнение Re: Измерване на закъснение на сигнал с корелация
на подобен принцип
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground-penetrating_radar

_________________
main[-1u]={1};


Чет Авг 27, 2020 10:52 am
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 107 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни