Отговори на тема  [ 3864 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210 ... 258  Следваща
новини от производителите на МЦУ-та... 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 19, 2007 9:16 am
Мнения: 1063
Местоположение: путинофили: "иди н***й"
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
nm vs nm


Прикачени файлове:
Коментар на файл: nm vs nm
nm.jpg
nm.jpg [ 35.5 KiB | Прегледано 3988 пъти ]
Сря Май 12, 2021 8:33 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
Винаги съм се чудел, могат ли всички тези милиони транзистори до един да са изправни ? Ноже би има дублаж някакъв на всеки ?

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Съб Май 15, 2021 2:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5298
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
Могат. Някъде в ютуба имаше видео как в нвидиа тестват чип за 9 милиарда транзистора, всеки индивидуално

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Съб Май 15, 2021 3:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
Едно време Елките не ги тестваха транзистор по транзистор, а примерно така (имаше и още):
Прикачени файлове:
Screenshot_2021-05-15.png
Screenshot_2021-05-15.png [ 3.51 KiB | Прегледано 3879 пъти ]


Съб Май 15, 2021 6:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
По-интересно е нивото на брак какво е


Съб Май 15, 2021 8:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
Реконструктор написа:
По-интересно е нивото на брак какво е

каквото ми казаха веднъж от интел - фафлите за алтера ФПГА имат около 10% фира по статистика. ние за един проект купихме няколко вафли с ФПГА-та че ни трябваха голи чипове (ние си ги рязахме) и от тези нямаше нито една ФПГА фира пък са си с по няколко 100ци хиляди транзистора ( говорим за около 1100 ФПГА-та).

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Нед Май 16, 2021 5:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm
Мнения: 1803
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
MYXATA написа:
Реконструктор написа:
По-интересно е нивото на брак какво е

каквото ми казаха веднъж от интел - фафлите за алтера ФПГА имат около 10% фира по статистика. ние за един проект купихме няколко вафли с ФПГА-та че ни трябваха голи чипове (ние си ги рязахме) и от тези нямаше нито една ФПГА фира пък са си с по няколко 100ци хиляди транзистора ( говорим за около 1100 ФПГА-та).

Имаше изследване, че около 10% от брака е поради недобър контакт на тестовите игли с площадките по голите чипове. Та ако сте ги бонднали в корпуси и после тествали, може и от това да е?


Нед Май 16, 2021 6:57 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
slav4o.com написа:
Винаги съм се чудел, могат ли всички тези милиони транзистори до един да са изправни ? Ноже би има дублаж някакъв на всеки ?

Не са милиони ами са милиярди.
Не са всичките изправни.
Кешовете и видеокартите в процесорите заемат голяма част от транзисторния бюджет.
Ако има проблем с видеокартата в процесора продават го като процесор без видеокарта.
L2 кешовете имат допълнителни сектори. Например от 9 или 10 сектора избират 8-те които работят на най-висока честота. Останалите които са изобщо неработещи или работят на ниска честота са деактивирани. Ако проблема е в L1 кеша или някъде по ядрото, продават като 6 ядрен вместо 8 ядрен.
Ако има дефектни транзистори в L3 кеша продават като процесор с 6мб кеш вместо 8мб.
Цитат:
PlayStation 3 uses the Cell microprocessor, designed by Sony, Toshiba and IBM, as its CPU, which is made up of one 3.2 GHz PowerPC-based "Power Processing Element" (PPE) and eight Synergistic Processing Elements (SPEs). To increase yields and reduce costs, the chip has 8 SPEs. After manufacture, every chip is tested and a defective SPE disconnected using laser trimming, leaving 7 SPEs. This means that otherwise discarded processors can be used, reducing costs and waste. Only six of the seven SPEs are accessible to developers as the seventh SPE is reserved by the console's operating system.


MYXATA написа:
каквото ми казаха веднъж от интел - фафлите за алтера ФПГА имат около 10% фира по статистика.

Ако в началото на процеса са имали 10% годни чипове и след 5 години доизпипване на процеса имат 99% годни чипове това означава, че по статистика имаме средно 10% фира. Т. е. грешката е вярна.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Нед Май 16, 2021 10:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
binning си е цяла наука, в която Интел от години са лидер. По принцип има два вида грешки - нарушена функционалност и нарушена производителност. При първият тип решението е брак. Като под брак се разбира, брак на функционални единици (продаваш чип с по-малко ядра, кеш и т.н.) или брак на цели чипове (затова не е добра идея да се купуват чипове по неизвестни канали).

При вторият нещата стават сложни. Там още от начало се предвижда известно количество марж, който да покрие различните process corner deviations възникващи при производството (неправилно дотиране, замърсяване и т.н.). И понеже това е недостатъчно някой производители характеризират всеки отделен чип и го параметеризират така, че да функционира в необходимия температурен диапазон, понякога дори в зависимост от стареенето му.

Като цяло колкото по-голям марж има един дизайн, толкова по-малко е бракът. Големият марж обаче сам по себе си покачва производствените разходи. И това бива компенсирано с product binning.

Няма тест, нито комбинация от такива които да гарантират функционалността на един чип. Много грешки зависият от комбинацията на серия от събития за да бъдат детектирани. Затова пълно functional coverage е недостижимо. Това което се прави е да се цели функцтионалност в рамките на определно стандартно отклонение.


Пон Май 17, 2021 2:28 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
ike написа:
Ако в началото на процеса са имали 10% годни чипове и след 5 години доизпипване на процеса имат 99% годни чипове това означава, че по статистика имаме средно 10% фира. Т. е. грешката е вярна.

Не, просто статистически на толкоз милиона п-н преходи на незнаен си колко нанометра доколко си процента са фира.

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пон Май 17, 2021 8:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
И другия въпрос е - случва ли се някое дефектно изделие (от тия с милиардите транзистори) да мине през цедката и да попадне на пазара и аз да си го купя?


Пон Май 17, 2021 9:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
Реконструктор написа:
И другия въпрос е - случва ли се някое дефектно изделие (от тия с милиардите транзистори) да мине през цедката и да попадне на пазара и аз да си го купя?

Не си имал проблем с проФесор?!


Вто Май 18, 2021 1:32 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
В това може да си напълно сигурен. Zero defect manufacturing е нещо, което няма приложение в нашата индустрия. И колкото по-сложна става една система, толкова по-трудно става да гарантираш функционалността и в някакви допустими сигма граници. Затова с всяко поколение нови чипове се разработват все по-сложни и всеобхватни Design For Testability (DFT) архитектури. Това в потеребителския сегмент. В по-критичните като медицина и авионика допълнително се залага редундантност на ниво функционален блок, чип, та дори и с-ма. Много ми е интересно автомобилната индустрия накъде ще се развие в тази гледна точка. Чувам, че Тесла налага нови димензии на икономичност в това отношение, които никак не са съвместими с продължителност на живота на продукта 15-20г. Защото много от тези грешки са зависими от температура и стареене.


Вто Май 18, 2021 1:35 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
всъщност, процесорите с милиарди транзистори имат един относително нисък фейл рейт, ако говорим за едно настолно ПЦ примерно, или лаптоп, всичко останало има многократно по-голяма вероятност да дефектира
човъркал съм доста машини, изтормозени и от работа и от стоене, всичко друго е дало фира, процесорите обаче са живи


Вто Май 18, 2021 2:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение Re: новини от производителите на МЦУ-та...
По принцип си прав. Една с-ма от няколко компонента винаги има по-голям фейл рейт от който и да е от съставните и компоненти по отделно.

Една интересна особеност при чиповете е, че могат да дефектират без това да бъде забелязано от крайния потребител.

1) Когато имаме редундантност
- код за корекция на грешктата
- код за детекция на грешката свързан с повторен пренос на информация или с активиране на резервна памет, когато основната сдаде фира
- механизъм за гласуване от вида 2 от 3
2) Когато грешката може да бъде предвидена и компенсирана
- увеличаване на напрежението в зависимост от температура или възраст. Като това не е задължително да стане глобално за целия чип, а може да стане отделно за даден LDO/Bulk
- намаляване на работната честота в зависимост от температура или възраст. Като това не е задължитено да стане глобално за целия чип, а може да стане отделно за даден clock domain
3) Когато грешката е недостъпна
- декодиращата част на автомат която води до състояни, което няма как да бъде достигнато. Един краен автомат с 10 състояния изисква минимум 4 запаметяващи елемента, с който обаче може да кодираме 16 състояния. Т.е. 6 от тези състояния никога не могат да бъдат стигнати. Ако имаме грешка която се проявява само в тях, никога няма да я забележим
- когато грешката е под разделиталната способност на с-мата. Последните Х бита на таймер който активира само при стойности многокрстни на 2**Х. Последните Х бита на адресен бъс с изшолзвани адреси многокранти на 2**Х, и т.н.
4) Когато грешката не е фатална
- Ако един сензор почне да прескача интервали и като резултат предава информация на двойно по-големи интервали, това може да удвой забавянето на с-мата, но ако това удвояване не окаже влияние на времевата линия поради зависимости от други процеси, грешката няма да повлия по никакъв начин на крайния резултат
- Ако един сензор предава грешна информация която доведе до забавяне на реакцията на системата, но това забавяне е под разделителната способност на крайния потребитеъл сгрешката ще повлия на крайния резултат, но няма да бъде забелязана. ABS-a  не сработва както трябва и колата има 2 см по-дълъг спирачен път


Вто Май 18, 2021 8:48 am
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 3864 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210 ... 258  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Grubi и 8 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни