Отговори на тема  [ 53 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Запояване на BGA чипове 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Сря Авг 24, 2005 1:11 am
Мнения: 60
Мнение 
tgi написа:
Ами не очаквам духалката да отиде много далече с тая платка
http://tgi-sci.com/misc/pndctnf.gif , много нагъсто са и няма откъде да духа отдолу
човек, предполагам; но например за тая - с 256 BGA-та, http://tgi-sci.com/y2demo/PICT3007sc.JPG - ми е любопитно дали
си постигал успех само с духане при подобни условия. И в двата случая има по 4 вътрешни
слоя (цели, тук-таме насечени плочи), така че температурно отделяне не е много мислимо...
Аз като съм сменял BGA-та по тая първата платка връзвам с някакви телове въпросното
BGA, пека във фурната до стапяне, вдигам чипа за вързаното с пинсетата и после, като сложа
новия чип, пека пак. Преживяване и половина си е, но върши работа. Е, най-добре е като
тръгне от първия път и не се налагат поправки, разбира се (то и повечето бяха с
първата ми BGA платка въобще, преди 7-8 години трябва да беше).


Когато има чипове нагъсто използвам едно тиксо ,не знам как се казва един приятел ми го донесе от сервиза на нокиа,кафяво на цвят и прозрачно.Та значи това тиксо се залепя за чиповете които не искаш да се нагряват.При големи чипове е важно да се загрява чипа и платката около него равномерно за да се намали термичния стрес.Аз лично махам приставката на станцията за горещ въздух и работя с максимален дебит на въздуха при температура от около 350-370 градуса.С тази техника съм свалял и "качвал" успешно GPU от видеокарта GeForce MX440.

EDIT: Тиксото е нещо от сорта на: http://www.interelectronic.hu/144.875.0.0.1.0.phtml


Съб Яну 24, 2009 9:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
Нямам опит с подобни технологии и се моля да нямам :prayer:
Но ми хрумна като идея: една халогенка отдолу за доподгряване. Лесно се регулират, има ги и много миниатюрни, дават и светлина, можеш да им наложиш и съответния шаблон, на практика не пречат на основния процес и т.н.


Съб Яну 24, 2009 11:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Бонгооо
bongo_x2 написа:
Нямам опит с подобни технологии и се моля да нямам :prayer:
Но ми хрумна като идея: една халогенка отдолу за доподгряване. Лесно се регулират, има ги и много миниатюрни, дават и светлина, можеш да им наложиш и съответния шаблон, на практика не пречат на основния процес и т.н.

Абе човек, предния ти ник сякаш беше малко по умен. 8)

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Нед Яну 25, 2009 1:46 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
К'во да прайш, бе Пламене, с възраста човек се вдетинява. И става все по-раздразнителен като гледа как някой пуска патенти за откриване на топлата вода.


Нед Яну 25, 2009 4:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение 
bongo_x2 написа:
И става все по-раздразнителен като гледа как някой пуска патенти за откриване на топлата вода.

Патентовай студента вода.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Нед Яну 25, 2009 4:43 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Съб Яну 03, 2009 1:15 pm
Мнения: 107
Местоположение: Пловдив
Мнение 
bongo_x2 написа:
Нямам опит с подобни технологии и се моля да нямам :prayer:
Но ми хрумна като идея: една халогенка отдолу за доподгряване. Лесно се регулират, има ги и много миниатюрни, дават и светлина, можеш да им наложиш и съответния шаблон, на практика не пречат на основния процес и т.н.

Браво! Идеята ти е като изстрел в десятката . - Това са така наречените подгряващи подложки, но само че вместо обикновена халогенка се използува Инфрачервена халогенка има ги такива например производство на Phillips 1000W.
Подгряването се извършва с лъчистата енергия на лампата - това си има голямо предимство при работата с чиповете.

_________________
Истинските неща са простички но пътят до тях е дълъг.


Нед Яну 25, 2009 5:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
Знам ги бе ka2009, нали пържените картофки с такива ги поддържат топли. Ама са огрооомни и инертни. Знам си аз к'во предложих...


Нед Яну 25, 2009 5:47 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Съб Яну 03, 2009 1:15 pm
Мнения: 107
Местоположение: Пловдив
Мнение 
tgi
За тези платки които си показал можеш да ползуваш подгряваща подложка особено за втората.
Виж това:
http://www.aoyue.com/en/ArticleShow.asp?ArticleID=331
За първата не съм сигурен защото снимката не ми дава достатъчна представа, но мисля че ще е по -трудно ако отдолу има още един борд доколкото виждам.

_________________
Истинските неща са простички но пътят до тях е дълъг.


Нед Яну 25, 2009 5:49 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Съб Яну 03, 2009 1:15 pm
Мнения: 107
Местоположение: Пловдив
Мнение 
bongo_x2 написа:
Знам ги бе ka2009, нали пържените картофки с такива ги поддържат топли. Ама са огрооомни и инертни. Знам си аз к'во предложих...

Ами не не са за пържене на картовки защото при разпояването се набляга най -вече на малката инертност иначе се обисмисля процеса на запояване и разпояване виж линка който съм пратил.

_________________
Истинските неща са простички но пътят до тях е дълъг.


Нед Яну 25, 2009 5:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Имаш предвид, че мога отдолу да нагрея платката докато се стопи и отгоре и с пинсетата
да махна BGA-то? Мислил съм над тоя вариант в начлото, преди да бях отработил
техниката с фурна+инфрачервен термометър.
Но на първата платка отдолу има още толкова RAM-ове, колкото отгоре, а и на двете отдолу има сума ти
не само пасивен дребосък, и не знам ще мога ли да докарам 220-тина C отгоре без да прегрея
тия отдолу... всъщност не знам колко градуса би била разликата между горе и долу в такава
ситуация.

Или имаш предвид подгряване в разумни граници отдолу и духане отгоре - това си го представям
как ще проработи. Не знам дали би ми донесло някакво удобство спрямо фурната, де. А и с нея
си се знаем :-) .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Яну 25, 2009 6:01 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
ka2009 написа:
bongo_x2 написа:
Знам ги бе ka2009, нали пържените картофки с такива ги поддържат топли. Ама са огрооомни и инертни. Знам си аз к'во предложих...

Ами не не са за пържене на картовки защото при разпояването се набляга най -вече на малката инертност иначе се обисмисля процеса на запояване и разпояване виж линка който съм пратил.


Не че спирам някой да си даде парите за нещо готово и изпитано (особено ако това му е основен инструмент) ама кварцовите елементи са си реотани - има такива печки. На когото не му се дават пари за скъпа и рядкоизползвана машина да си купи един миниатюрен фото/видео прожектор няколкостотин вата, може и да си го скалъпи, да му сложи управление по мощност, ако иска и управление чрез термодвойка, ако иска да нагажда някакъв шаблон и т.н. С моята идея до тук, който иска да я пробва. На мен за други неща ми е била идеална.

Edit: tgi "Или имаш предвид подгряване в разумни граници отдолу и духане отгоре" - да, де


Нед Яну 25, 2009 6:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Бонго, може и по-евтино.
Най-обикновена кухненска печка с горен реотан около 1 киловат става
(плюс инфрачервения термометър, разбира се, ама той ще трябва и при кварцови реотани).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Яну 25, 2009 8:10 pm
Профил WWW
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Съб Яну 03, 2009 1:15 pm
Мнения: 107
Местоположение: Пловдив
Мнение 
tgi написа:
Имаш предвид, че мога отдолу да нагрея платката докато се стопи и отгоре и с пинсетата
да махна BGA-то? Мислил съм над тоя вариант в начлото, преди да бях отработил
техниката с фурна+инфрачервен термометър.
Но на първата платка отдолу има още толкова RAM-ове, колкото отгоре, а и на двете отдолу има сума ти
не само пасивен дребосък, и не знам ще мога ли да докарам 220-тина C отгоре без да прегрея
тия отдолу... всъщност не знам колко градуса би била разликата между горе и долу в такава
ситуация.

Или имаш предвид подгряване в разумни граници отдолу и духане отгоре - това си го представям
как ще проработи. Не знам дали би ми донесло някакво удобство спрямо фурната, де. А и с нея
си се знаем :-) .

Подгряваш отдолу на 150 - 200 и отгоре с духалката възможностите се увеличават многократно а и надеждността също т.е да не се скапе нещо -пробвано е но това доколко да го подгряваш ще трябва сам да определиш.
Дадох ти линк за примерна подгряваща подложка. Аз лично си направих след като се набутах с една фалшива, не е кой знае каква философия човек трябва да има въображение.

_________________
Истинските неща са простички но пътят до тях е дълъг.


Нед Яну 25, 2009 8:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
А как се справяте с термичното разширение на обикновенния FR-4 материал, защото над 200 градуса за малко по-дълъг период и проходните отвори започват да се "пукат" и после работата става мамата си трака. Затова при новите безоловни технологии, където се запоява на по-висока температура се ползва FR4-Tg170 материал, който има много по-малко температурно разширение. Когато се ремонтират телефони и разни други такива е ОК, защото материала на платките е какъвто трябва, ама например в случая на tqi, където става въпрос за прототипи едва ли някой в БГ му ги прави на високотемпературен материал за безоловно запояване :) .


Нед Яну 25, 2009 10:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Не е толкова черен дяволът. Наскоро поих платка с ROHS части по нея (смесена,
но едното от двете BGA-та и няколко TQFP-та бяха ROHS) по мойта си технология
във фурна плюс IR термометър (но до 240 вместо 220 градуса) и резултатите си бяха нормални
(все на FR4 материал, имах платките отдавна).

Предполагам е помогнало това, че правя прототипни количества и контролирам
процеса "на живо" и така влизам в тесни граници, в които би било по-трудно
да се влезе в масов и не непрекъснато контролиран от човек процес.

Но платките не се разкапачват толкова лесно. Първата - въобще първата, която правих
преди 7-8 години - я пекох може би 30 пъти, докато стана работата със запояването и
на 3-те BGA-та по нея. И заработи (!) - но след може би три месеца почнаха да
прекъсват метализации и т.н., не бяха и се чак разлепили слоевете но видимо
си се разпадаше в резултат на безумния зор от температурни цикли, дето и
бях подал. Виж, втората такава платка - тая на снимката - си заработи с едно
печене... битките около първата не бяха отишли напразно, бях се научил вече да ги
правя. Веднъж преди години пак на тая от снимката и сменях едното BGA, бях го изгорил
при някакви борби (май беше видяло късо към +15 или -15-те волта...), и това
стана без проблем (ако не броим нервите ми около подобна идиотия, де). Инак нови
платки като сглобявам така си стават, не съм имал проблеми със запояването на BGA-тата
оттогава.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Яну 26, 2009 12:00 am
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 53 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни