Отговори на тема  [ 90 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
ADC - стабилност 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение 
tgi написа:
Май Пламен намираше някакви USB кутийки дето работят приемливо (веднъж дебъгвах
нещо отвъд океана с такава през remote desktop). Той да каже, в стотиците долари някъде беше май.

Още ги намирам, сега имам едни настолни до 10Мхз комбинирано да работи и като обикновен мултицет AC(V/A)/DC(V/A)/R/C

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Сря Фев 24, 2010 12:44 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Съб Ное 28, 2009 5:50 am
Мнения: 391
Местоположение: Варна
Мнение 
За какви пари става въпрос тези кутийки? Добре ли бачкат?
Digital Storage ли са?
:) Може да си взема една :)

_________________
Ангел Димитров 95


Сря Фев 24, 2010 4:12 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
10 MHz в повечето случай е достатъчно, но веднъж да ми дотрябва повечко и все едно нищо не съм купил. Примерно като пусна някоя пик 16-ка на 10х4 MHz ...

Все пак кажи за тези до 10 MHz за USB ли става на въпрос? Колко канала, софтуера как е, тригер по някъв сигнал, запис/hold ...? някви снимки...


Чет Фев 25, 2010 1:23 am
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
И още - колко битови са ... и може да е излишен въпрос, но галванично разделени ли са от USB порта?


Чет Фев 25, 2010 1:46 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение 
npelov написа:
Числото на компаратора е на втория ред вляво, а до него звездичката е компаратора. Стойността не се усреднява.
При бледа светлина спира на 38 и леко играе накъм 39. Това е 8 бита.

Хм, че как тъй смело ги преброи, че са осем бита.
Примерно, имаш АЦП с висока резолюция и входът се мени от 38.0000 до 39.9999 - това са малко повече от четири бита. Ако се мени от 38.9999 до 39.0000 - това са повече от 18 бита. И в двата случая с твоята индикация ще видиш премигване от 38 до 39 :)


Чет Фев 25, 2010 4:10 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
Ей, все гледаш да се заядеш.
Имах в предвид че вземам само старшите 8 бита - т.е. използвам 10 битовия АЦП като 8 битов. Казах го защото някой може да си помисли че съм показал на екрана 10 битово число и играе само последния бит. Всъщност 10 битовото число има още 2 бита отзад и стойността играе от 38*4 = 152 до 39*4 - 156. т.е. Играят младшите 3 бита ... което е с 2-3 бита по-добре от преди, когато имах 4-5 бита полезна информация. сега са 7. Че и малко от горе - не се знае със сигурност каква част от последния бит е нестабилна ... без осцилоскоп. Пак ще се вкарам в преразход...
Е, вярно, така както си го изрязал изглежда все едно съм казал че разликата от 38 до 39 е 8 бита :).

Кога ще те черпя една бира за помощта.


Чет Фев 25, 2010 5:10 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение 
Не се заяждам. Подсказвам ти, че положението може да е по-лошо, отколкото си мислиш, а може да е и по-добро, включително да имаш отношение сигнал/шум по-добро от 10 бита. Мигането между две съседни стойности на старшия байт не може да ти е критерий за шума или стабилността в системата.


Чет Фев 25, 2010 9:44 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Явно нещата вече са под контрол. Май имаш известно свръхочакване към
осцилоскопа - с него трудно (ако въобще) можеш да видиш 10 бита грешка,
освен ако нямаш идея как да я направиш видима. С него просто ще имаш
очи; лупата за детайлите най-вероятно ще е нещо, което според случая
съчиняваш сам за конкретното измерване.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Чет Фев 25, 2010 12:23 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 2:01 pm
Мнения: 1952
Местоположение: Варна
Мнение 
Натрупай поредни измервания в буфер и извикай една такава функция.
Код:
void buf_stat(unsigned short int buf[], unsigned long int buf_size)
{
   unsigned short int      buf_min = 0xFFFF;
   unsigned short int      buf_max = 0;
   unsigned long int      buf_sum = 0;
   double      buf_sq_sum = 0;
   for(unsigned long int i = 0; i < buf_size; i++)
   {
      unsigned short int val = buf[i];
      buf_sum += val;
      buf_sq_sum += val*val;
      if(val < buf_min)
         buf_min = val;
      if(val > buf_max)
         buf_max = val;
   }
   double buf_mean = (double)buf_sum / buf_size;
   double buf_disp = (buf_sq_sum - ((double)buf_sum*buf_sum)/buf_size)/buf_size;
// Тук отпечатване или изпращане към PC
}

Отпечатай си buf_min, buf_max, buf_mean, buf_disp.
Надявам се имената на променливите да говорят достатъчно.
Ако сметките идват тежички за микроконтролера, който използваш или ако нямаш достатъчно памет за буфер - изпращай измерванията към PC по сериен канал и си организирай анализа и визуализацията с някакво PC програмче.

_________________
Най-опасният враг на истината и свободата е мнозинството.


Чет Фев 25, 2010 12:27 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
741 ами може и да си прав. Въпреки че мигащия бит не е най младшия, пак не е критерий дали това е шум и какъв шум е. Въпреги всичко си мисля че е доста вероятно да е шум.

tgi, да предположим че имам на изхода на сензора напрежение от 1V. Обаче това напрежение играе с 40mV (да речем някъв шум). Няма ли да мога да видя на осцилоскопа този шум. Да си призная нямам много опит с осцилоскоп, но няма ли отместване. и да го гледам на по-малка скала. Ако пък няма не може ли да му сложа опорен източник на 1 волт в обратна посока и на осцилоскопа да видя само разликата от двете напрежения - а именно шума. Дето казваш лупата се прави според случая - тук би ми свършило работа този подход защото имам постоянно напрежение а не импулси.

Zdrav. Опитах много статистически и усредняващи функции и разбрах че ако шума е със случаен характер никоя статистика няма да ми помогне. Тези подходи са само в случай на периодичност - като например 50-те херца на мрежата. или тактовата честота на ... ами на каквото и да е.

Между другото малко ме съмнява тактовата честота на MCU-то да бърка нещата защото АЦП-то работи синхронно с нея, но какви мерки се вземат за да се намали влиянието на тактовата честота в останалата част от веригата и в други вериги? Виждал съм например че дългите кристали им поят корпуса на маса. Това помага ли и какво още?


Ето още един опит. Слагам от време на време температурния сензор да проверя какво се случва. На входа на АЦП-то съм сложил кондензатор към маса. Обаче понеже напрежението от светлинния сензор ми е по-голямо съм сложил делител от 4.7к и 1к -> 4.7 към маса, 1к към входа от сензора, средната точка отива към АЦП. Имам джъмпер който окъсява 1к и така изхода от сензора се подава директно на ацп-то. Когато окъся 1к резистора остават 4к7 от входа на ацп към маса и 100n паралелно на него.
Ето каква е ситуацията - като сложа джъмпера и съм включил температурния сензор стойността полудява. Да разбирам че с кондензатор на изхода на сензора операционния усилвател става нестабилен и започва да генерира? Едно уточнение - светлинния сензор има сериен резистор 1к, топлинния няма.
(Малко объркано обяснявам, дано сте разбрали.)

Та мисълта ми е дали ако увелича серийния резистор на изхода светлинния сензор ще се стабилизира повече? Или пък да махна кондензатора на входа на АЦП-то?


Чет Фев 25, 2010 2:03 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
> tgi, да предположим че имам на изхода на сензора напрежение от 1V.
> Обаче това напрежение играе с 40mV (да речем някъв шум). Няма ли да
> мога да видя на осцилоскопа този шум. Да си призная нямам много опит
> с осцилоскоп, но няма ли отместване. и да го гледам на по-малка скала.

Има и отместване (естествено не безкрайно), и AC coupling, а бе безброй варианти
има пред себе си човек - смисълът на това, дето го писах беше да не очакваш
чудеса и че пак ще трябва да се ориентираш според ситуацията.

> Zdrav. Опитах много статистически и усредняващи функции и разбрах че
> ако шума е със случаен характер никоя статистика няма да ми помогне.

Филтрите помагат и при шум със случаен характер - в крайна сметка шумът
има някаква честотна характеристика. Но въпросът е колко помагат и
колко помощ е нужна в конкретния случай, естествено.

> Ето каква е ситуацията - като сложа джъмпера и съм включил температурния
> сензор стойността полудява. Да разбирам че с кондензатор на изхода на сензора
> операционния усилвател става нестабилен и започва да генерира?

Почти 100% сигурно отговорът е "да". Не можеш да очакваш от операционен
усилвател да е стабилен върху стотици нанофаради, това си е лудост.
Поне 10-ина ома серийно ще трябват, за да се усмири осцилацията (може и 100-ина
да трябват); оттам нататък - веднъж стабилизиран да не осцилира - подобрението
от увеличаване на съпротивлението (ако го има) ще е от участието му в R/C филтър
за по-високочестотната част от шума.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Чет Фев 25, 2010 2:28 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
а ето и още едно наблюдение: на тъмно (със светлинния сензор разбира се) пак играе между 0 и 1.
пуснах го през звуковата карта и видях синусоидален сигнал с период 20 ms. Ха познайте колко прави това :). 50 Hz

Edit: Няма лампи светнати, не се прокрадва светлина от мрежата


Чет Фев 25, 2010 2:29 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
Ето снимка(захранването е сабилизирано със 7805):
Изображение
(клик!)

50-те херца са си от звуковата карта - смотана е. Обаче разликата от смяна на импулсното захранване с батерия е очевидна. Всички съвети са добре дошли.

tgi, Ако звуковата карта ми помогна да видя този проблем един осцилоскоп би ми свършил работа :).


П.П. Сигурно сте разбрали, че не съм на "ти" с електрониката и "сложи филтър" не ми е достатъчно за да разбера какво да правя. "Сложи кондензатор от еди колко си нанофарада и резистор еди колко си ома еди как си" би ми свършило по-добра работа. А за операционните усилватели нищо не знам. Съвсем не внимавах в час, пък и не ги учихме много подробно.


Чет Фев 25, 2010 3:01 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение 
Ако пусна импулсното на 24V и след това стаблизирам с 3-4 регулатора един след друг от 78хх - например 15, 12, 09 и 05 дали ще се паднат достатъчно пиковете? По принцип не е много умно да го правя, но мога да ползвам напреженията за задвижването на постоянно токовия мотор - ще ми трябват различни скорости. той работи на 24V. нещо от тоя род:
http://ftp.torespont.hu/solarian/dac/dac-kapcs.PNG


Чет Фев 25, 2010 4:41 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
"3-4" регулатора не ти трябват, един стига. Но те са бавни, острите пикове
от импулсното захранване имаш по-добри шансове да ги угасиш с LC-филтър
(дросел последователно на захранващата жица и кондензатор между другата
страна на дросела и другата жица на захранването; и двете колкото може
по-близо до захранването, не до твойта платка).
В тая ситуация опроводяването е критично, напълно възможно е тво, което
влиза от щракащото захранване да влиза главно поради лошо опроводяване.

50-те херца по ми приличат на брум, влизащ при тебе и оттам в звуковата
платка; и това не е нещо, дето може с няколко приказки да се подскаже така,
че да се оправи обаче. Но за това (че брумът влиза при тебе) няма как да съм
напълно сигурен.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Чет Фев 25, 2010 4:51 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 90 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни